Охренеть, нет?Сообщение от Roman Kochnev
:confused: :confused: :confused: :mad: :mad: :mad:
Охренеть, нет?
:confused: :confused: :confused: :mad: :mad: :mad:
Mortui vivos docent
Сегодня еще раз по телеку кадры посмотрел.... Может, я чего не понимаю, но, похоже, там барадак во время штурма был страшенный. Какие-то ополченцы в трениках вместе со спецназом шарились. Чуть ли не в штыковую кидались. Один спец даже на броню вскакивал, орал, чтобы огонь прекратили.
А вообще, в Москве где-то еще сц*ка с динамитным поясом неотловленная шастает. А то и не одна. Так что не стоит расслабляться.
Слышал сегодня, что в Питере вроде как бритоголовых сейчас под контроль берут. Те сказали, что если в городе что произойдет - устроят "лицам" резню.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 03.09.2004 в 21:35.
Нет и не может быть претензий к рядовым бойцам, к тем кто сейчас жизнью рискует.
Но енералы наши когда-нибудь чему-нибудь научатся, кроме как дачки себе строить и придумывать оправдания по поводу очередного своего провала?
Почему опять ополченцы в бой идут????
З.Ы. Включил тут телевизор - по всем каналам - комедии...
По первому "Die hard".
Млять, слов нет. :mad: :mad: :mad:
Mortui vivos docent
Сегодня сообщили, что один спецназовец погиб, спасая двух маленьких девочек. Какие к ним могут быть претензии? Только поклон в ноги и моление Богу, что они есть.
Народ в Осетии горячий и повсеместно вооруженный. А в бой они пошли, вероятно потому, что не было плотного, двойного оцепления, и сдержать всю эту волну было просто некому. В общем, получается, что контроль над ситуацией штаб упустил.
Млять, а вот кем надо быть, что бы стрелять в спину ребенку???
Mortui vivos docent
кем, кем....полным уебком надо быть....хорош пить, спать пора...
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Думаю, для ФСБ теперь является делом чести выставить на всеобщее обозрение голову Басаева.
Ребята. Сюда. Хоть пару строк.
http://forum.region15.ru/viewtopic.php?t=131
http://www.interfax.ru/r/B/0/2.html?id_issue=10699619
"Беслан. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - В общей сложности более 200 человек погибли в Беслане в результате теракта в школе N1, сообщили "Интерфаксу" источники в Минздраве республики.
"Более 200 человек погибли в результате обстрела боевиков или скончались от полученных ран, причиной которых стало приведение в действие боевиками взрывных устройств", - сообщили в Минздраве"
Абзац.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 03.09.2004 в 22:52.
Да... Больше 200... Слов нет.
Несколько фотографий из Беслана. Слабонервным лучше последние не смотреть.
http://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html
The sixties are over, man...
All gave some. But some gave all...
Просто $#%&ец...
Точно надо такое публиковать ???
Никаких нервов не хватит на это спокойно смотреть...
Хочется наивно верить, что Беслан будет последней каплей, переполнившей бездонную чашу равнодушия народа и властей. Тогда эти жертвы не будут напрасными. И может от осознания этого станет хоть немного легче принять то, что случилось...
Волосы дыбом!!! Слов нет..........
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig." (c) The Good, The Bad And The Ugly
Ага, голову Яндарбиева уже выставили, *ля.
Кто его убъет- того правозащитники и назовут главным террористом, и посадят (хорошо, если не убъют).
Крайний раз редактировалось deCore; 04.09.2004 в 01:07.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Если это правда.. то я не знаю..я в шоке.
Штурм школы готовился
Текст: Артур Атаев (Беслан), Ксения Солянская Фото: AP
Но после того, как в спортзале, судя по рассказам заложников, самопроизвольно сработали взрывные устройства боевиков и рухнула крыша, спецназу пришлось действовать раньше срока, пытаясь спасти хотя бы часть учеников и их родителей. Итог операции трагичен – 646 раненых и, предварительно, до 300 убитых.
Операция по освобождению заложников закончилась трагично. Уже сейчас можно сказать, что количество погибших будет огромным. Раненых тоже оказалось невероятно много. По состоянию на 22.00 в больницы Беслана и Владикавказа были доставлены 646 человек, из которых 227 – дети. Это по данным агентства ИТАР-ТАСС. По собственным данным «Газеты.Ru», число пострадавших, доставленных в больницы, составляет 556 из них 332 ребенка. Возможно, в это число не входят те, кто ранен легко или находится в сильнейшем шоке, поскольку помощь им оказывалась во дворе районной больницы в Беслане, где был развернут госпиталь МЧС – огромные палатки, внутри оборудованные под операционные. Как передал корреспондент «Газеты.Ru» из бесланской больницы, туда привозили в основном детей со страшными рваными ранами, то есть тех, кто пострадал от взрыва в спортзале, который стал сигналом к началу штурма. Огнестрельных ранений у тех, кого видел наш корреспондент (при нем в больницу были доставлены более 150 человек) не было ни у кого, так же как и ожогов.
Число погибших в официальных сводках постоянно растет. К моменту сдачи материала было опознано 79 тел, но нет никакой надежды, что на этом все остановится. Много трупов лежил во взорванном школьном спортзале – оттуда их собираются вывозить позже.
«Там просто жареное мясо, не знаю, как их будут опознавать. Никак невозможно понять, даже сколько их, – сказал «Газете.Ru» один из местных жителей, зашедший в школу искать сестру, которая была в заложниках. – Это обгоревшие куски тел… На них еще и крыша сверху упала. Везде черепа, куски шифера и обгоревшего дерева».
Бывшие заложники утверждают, что их внутри школы было около тысячи двухсот человек, то есть в четыре раза больше, чем признавали официальные лица до начала штурма. Примерно 150-ти из них удалось самостоятельно выбраться из школы, или они были отбиты у боевиков, не получив ранений. 650 попали в больницы и госпиталя. Итого – 800 человек. Получается, что итоговые потери составят до 300, а может и 400 человек. В одном сгоревшем спортивном зале, по показаниям тех, кто видел его после штурма, находились останки не менее чем 100 человек, может больше. Их опознавать будут в самую последнюю очередь и очень долго – по генетическому анализу. Так что финальная цифра потерянных жизней станет известна не скоро.
Потери есть и со стороны штурмовавших школу. Как сообщил начальник осетинского УФСБ Валерий Андреев, один сотрудник ФСБ погиб, спасая двух маленьких детей. Еще одно тело, принадлежавшее, видимо, спецназовцу, заметил в освобожденной школе наш корреспондент.
О двух погибших среди своих сотрудников доложило руководство МЧС. Сообщалось, что серьезные неприятности доставил сотрудникам силовых структур во время штурма снайпер, который сидел на крыше одного из соседних домов. Именно из-за него спецназ понес основные потери (помимо двух убитых, по нашим данным, среди бойцов есть много раненых).
Хотя штурмовали школу бойцы спецподразделения «Альфа», освобождение заложников растянулось больше чем на десять часов, причем уничтожить всех боевиков удалось только к половине двенадцатого. Главная причина – они прикрывались оставшимися в живых после взрыва и обрушения потолка спортзала заложниками. Около 20.00 оперативный штаб в лице того же Андреева отчитался об освобождении последней группы детей из 50 человек. Примерно в это же время корреспондент «Газеты.Ru» вошел на развалины школьного спортзала вместе с судьей североосетинского верховного суда, но «альфовцы» быстро попросили их уйти, сказав, что операция не завершена и что к школе собираются подогнать танк. Боевики в этот момент засели в другом крыле здания, расположенного со стороны, противоположной той, откуда начался штурм.
По мере подсчета убитых боевиков выяснилось, что их общую численность власти все эти дни преуменьшали, так же как и количество заложников.
Объявлялось, что их не более двадцати. Однако двадцать боевиков были убиты к восьми вечера, а перестрелка с остальными шла до поздней ночи. Как объявила ФСБ, среди двадцати уничтоженных террористов оказались десять арабов и даже один негр. Еще трех удалось взять живыми. Одного их них схватили местные жители, сильно избив ногами, а потом отдали его милиционерам. О шахидках слышно было только, что одну их них удалось задержать около штаба по освобождению заложников, а до того она крутилась у полевого госпиталя, но так и не решилась туда войти, хотя специально переоделась в медицинский белый халат. Был ли на ней пояс смертника во время задержания, не сообщалось.
Судя по рассказам заложников, выбравшихся из захваченной школы невредимыми, взрыв, после которого начался штурм, оказался трагической случайностью. Как известно, спортзал, где находились почти все дети, был заминирован вскоре после захвата. Боевики заставили развешивать по залу взрывчатку самих заложников. Пластмассовые бутылки с пластитом были закреплены между двумя баскетбольными корзинами на тросе, к которому были прикручены скотчем.
Как рассказала одна из освобожденных школьниц, одна из бутылок отклеилась, свалилась в середину толпы и взорвалась, разорвав на куски всех, кто был рядом.
Потом на детей повалились обломки крыши, кого-то выбросило из окон взрывной волной. Уже после этого внутрь ворвались спецназовцы, а террористы стали отбиваться, бросая в заложников гранаты. Если это было так, то остается странное совпадение: все это произошло как раз тогда, когда террористы согласились на эвакуацию трупов, и к зданию школы как раз подъехала машина со спасателями. Впрочем, есть другая версия, объясняющая этот факт: есть заложники, которые утверждают, что первый взрыв прогремел снаружи школы.
Впрочем, так или иначе, штурм школы был неизбежен. Это выяснилось в пятницу уже после того, как часть заложников была освобождена. Оказалось, что с боевиками никто не вел переговоры, их требования игнорировались. Так штаб операции сознательно на протяжении двух дней вводил в заблуждение прильнувших к телевизорам россиян и мировую общественность, утверждая, что террористы просто сидят в школе и не выдвигают никаких требований. Затем, к концу четверга, появилось новая версия – они потребовали освободить боевиков, задержанных за нападение на Ингушетию 22 июня. Между тем, как заявили бывшие заложники, с первых часов захвата школы к властям России террористами было выдвинуто единственное требование, которое все эти дни не менялось – подписание Путиным указа о выводе российских войск из Чечни.
Более того, из показаний заложников стало известно, что это не террористы регулярно прерывали связь со штабом, а власти отказывались продолжать с ними переговоры, несмотря на вполне реальную угрозу жизни заложникам, которых боевики обещали расстреливать, если власти будут их игнорировать. Более того, на переговоры с ними так и не пришли три из четырех запрошенных ими переговорщиков – был только врач Рошаль, но не президенты двух северокавказских республик и советник президента РФ.
Более того, боевики не смогли дозвониться ни одному должностному лицу Северной Осетии, включая президента и спикера республиканского парламента – те просто не брали трубок, несмотря на то, что в захваченной школе находились дети некоторых из них.
Исходя из совокупности этих фактов – замалчивания требований террористов, отказа от любых предметных переговоров с ними, тотальной информационной блокады в отношении происходящего в школе (в отличие от «Норд-Оста», туда не пустили журналистов и боевики были вынуждены сами снимать свои требования на камеру и передавать ее с Русланом Аушевым Путину, и эту пленку никто так и не увидел), присутствия, наконец, бойцов спецподразделения «Альфа» на передовых позициях к школе (именно они первыми вошли в нее сразу после прогремевших в 13.04 взрывов) – можно утверждать, штурм на самом деле готовился и должен был произойти в ближайшие двое суток. Ведь без воды дети могли провести максимум трое-четверо суток, после этого большую часть заложников уже просто не удалось бы спасти.
Но действовать им пришлось в пятницу днем. Штурм был еще не подготовлен, в результате уничтожение боевиков растянулось на целых десять часов, в то время как в «Норд-Осте» все было кончено за 20 минут.
04 СЕНТЯБРЯ 00:43
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132331.shtml
Давайте пить Guinness!
Пора брать на вооружение израильский опыт с ликвидацией в любой точке света принимавшего участие в терракте, со сломом домов и конфискацией имущества и денег на счетах ролдственников - по части лишения материльной стимулов участия в терроре в любом виде, вводить отвественность тейпа (клана) за участие в терракте выходцев из тейпа (клана) - в москве вон их склолько осело - думаю если начать щемить крутых кавказских пацанов они подумают что говрить своим братьям в ауле..... Страшнее государства - зверя нет, нужна только воля государства.... Но боюсь с нашим уровнем коррупции начнется все от старшины за 500 рублей за проверку паспорта и до генерала фсб (мвд) который за 100 - 500 тыс бакарей будет закручивать гайки какому либо крупного кавказкого фирмачу по заказу конкурентов .....
Пора от слов мочить в сортире перейти именно к мочению
Даже если тут десятая часть правды... но что-то подсказывает мне, что это ещё далеко не вся правда
Справедливости для.
Здесь их называют "бойцами".
А "бандитами" их называют не буржуйские СМИ а наши официальные лица.
См. выше.
"Трое мятежников" здесь написано. А не террористов.
Тут, в частности, говорится о том, что "Чеченский конфликт"- это гражданская война, в которой мусульмане воюют с русскими за независимость.
Здесь их террористами никто не называет, а Буш говорит, что террористы могу дойти и до этого.
Угу.
ЗЫ: Я не говорю, что буржуи относятся к этим событиям как-то извращенно. Куча народу (буржуйского) действительно переживает. Разумеется, не как за себя, но переживает искренне.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
А что именно "это"?
Со слов допрошенного журналистами заложника судить о ходе и содержании переговоров?
Или о том, что "штурм готовился"? А что, кто-то сомневался, что он будет готовится (что не означает, что он предполагался)?
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
deCore, я скорее всего в шоке от последних 4 абзацев.
Хочется верить, что все это просто действие аффекта освобожденных заложников или просто бред журналиста.
По крайней мере, это не то, что я слышал здесь от британских репортеров, тоже беседовавших с заложниками и слова неупомянувших об описанном этим журналистом Артуром Атаевым.
Кстати, ВВС в последние 5 часов конкретно называет чеченов террористами.
Выступал их "эмиссар", который в Дании ("коллега" Закаева) - пропустил фамилию, он сказал, что мол с чего вы взяли, что террористы были чеченцами? Чеченцев там не было. Мы, типа, ничего общего с этим захватом не имеем. Ведущий недвусмысленно заулыбался и сказал, что время истекло и отключил видеоконференцию.
Заявление Масхадова и Закаева, я надеюсь, уже видели?
http://www.chechenpress.info/news/2004/09/04/13.shtml
http://www.chechenpress.info/news/2004/09/03/37.shtml
Крайний раз редактировалось KACATKA; 04.09.2004 в 02:10.
Давайте пить Guinness!
fighters
-------------
Здесь их называют "бойцами"
-------------
fighters корректнее переводиться во всех подобных статьях как боевик ( см их же сообщения из Ирака или Афганистана - там все поголовно fighters)
поэтому можно взять первый перевод из словаря, а можно просто по контексту переводить - и в данном случае fighters это боевики.
-------------------------------
The hostage-takers had been demanding independence for Chechnya, and the Arab presence among the attackers would support President Vladimir Putin's contention that al-Qaeda terrorists were involved in the Chechen conflict, where Muslim fighters have been fighting Russian forces in a brutal war of independence on and off since the early 1990s.
----
Тут, в частности, говорится о том, что "Чеченский конфликт"- это гражданская война, в которой мусульмане воюют с русскими за независимость.
---------------
Где сказано тут, что это гражданская война в которой мусульмане воюют за независимость? Ничего тут не сказано про гражданскую войну. Тем более в кактом то позитивном плане по отношению к боевикам?
Сказано следующее -
Захватчики заложников требовали независимости чечни и присутствие арабских наемников поддерживает точку зрения Путина что террористы из Аль Каеды втянуты в чеченский конфликт, который мусульманские боевики воюющие за отделение Чечни ведут с 1990 года.
кстати то сказать это означает, что ведь они то не разделяют напавших на Беслан и Масхадова. Так что последнему будет все сложнее трындить, что дескать он овца невинная.
А вот как раз когда всяких Масхадовых ( как легитимное прикрытие убрать) то и останеться - абсолютно негативное отношение запада к мусульманским боевикам.
-------
Угу.
-------
Ну и.... елы то зеленые , если ты сейчас под впечатлением ( как и большинство тут), то не надо добавлять в то, что пишут, толику персонально состряпанного туману на текст. Текст действительно от третьего лица, но во первых помимо цитируемого тобой много чего, а во вторых то, что ты цитировал - абсолютно нейтрально и фактологически корректно ( для человека смотрящего со стороны и рассказывающий для группы людей, которые каждый день не вспоминающего про чечню ( а может и не знающих , где она) поэтому много дополнительных оборотов).
Но текст нейтральный - а в текст с довольно уродский смыслом ты сам превратил своими комментариями .
Хотя ладно. Просто когда берут , приписывают что то свое, потом говорят, а вот журналюги - глаза округляються - некоторым точно неплохо в журналисты пойти - возьмут факт и туда напихав своего выставят.
А мнения в западной прессе там действительно разные и кое где информации больше чем в наших сми. Именно той информации над которой можно задуматься.
Хотя чего там задумываться.
Задумывайся не задумывайся будут нас убивать потихонечку пока через лет сто не заглохнет само собой.
Просто ругая амов и европейцев( приписывая им что то) русские выламываються из западной культуры( которая нам чужда в частях - но мы все таки европейцы)
это себя в некотором смысле самого высеч.
я вот старенькую статейку приаттачиваю, обозначающую проблему ( хотя статья примитивная но не длинная и обозначает все о чем думают по поводу)
- и тут вовсе не смешно . На самом деле - амы ведут себя как insensitive clod, при этом они таки сейчас дружелюбны. И если впасть в параною - можно просто потерять многие вещи в будущем. О будущем тоже надо думать. Статейка в аттаче.
как бы счас процитирую одну фразу с амовского форума про самих себя, подумай легко ли тебе нечто подобное было сказать
-------
Much of the animosity we see towards the US is because we are meddling in other affairs under the premise that it is for their good while it is actually for our (the USA's) own good or profit, and when we no longer see an profitable or nice political reason to be there we leave the area to fester (see Afghanistan, actually looks like we are ramping up to do nothing again and let rise more problems).
The USA has done many great things, but we are not infallible:we are very arrogant and can be quite greedy.
-----------------
а вот тебе цитаты из западных сми
polish defence minister Jerzy Szmajdzinki
"Terrorism has shown one of its ugliest faces -- attacking children."
danish foreign minister PER STIG MOELLER
"It is totally inhumane to take children as hostages. I think there is no excuse for that and it harms any kind of sympathy for the Chechen cause."
german foreign minister JOSCHKA FISCHER
"We condemn this crime in the sharpest terms. I cannot see any reason which legitimates that babies, children, were taken hostage or killed. It is an awful crime and must be condemned."
Washington Times цитата -
Boucher ( пресс секретарь гос депа) called the taking of 1,200 children, teachers and parents at a school in Beslan school, in North Ossetia, and the subsequent killing of some hostages "a particularly barbaric act."
"The blame for this lies squarely with the terrorists," he said."
ну и тд
Крайний раз редактировалось Perf; 04.09.2004 в 05:42.
По рентв, один из экспертов, сказал "если-бы удар нанесли (террористы) не в одном месте..."
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Когда всё это началось, в Приморье экстренный выпуск с прямым эфиром был только на НТВ.
ОРТ, РТР, REN и т.д. демонстрировали народу "Поля чудес".
Да и НТВшники опозорились. В студии - педерастически выглядящий ведущий, на месте событий - поставили репортера в какой-то низине, спрятали за забором... и постоянно спрашивали у него - "что там у вас происходит" - бедный репортер был способен издавать только звуки типа "эээ", "бе" и "ме".
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Млять, что за страна? Что за хрень? Какой канал не включишь, везде новости прерывают рекламой. Как это назвать? Я не знаю! Просто сволочи. Да и как это вообще можно комментировать? Такое чувство, что каналы соревнуются кто "смачнее" это все покажет и расскажет.
=KAG=Radik
Вопрос: один патрон - это много или мало?
Ваши права
