Ээээ...С уважением отношусь к политике администрации Авиафорума,но...Как можно при обсуждениии такого сима,как Ил-2,обойтись без упоминания данной (п. 1.1.3.) темы вообще?Сообщение от CoValent
Ээээ...С уважением отношусь к политике администрации Авиафорума,но...Как можно при обсуждениии такого сима,как Ил-2,обойтись без упоминания данной (п. 1.1.3.) темы вообще?
да и обсуждая, например, войну в Чечне или Ираке, вообще любые новости, касающиеся международных отношений, которые в итоге касаются и простых граждан, мы неизбежно входим в область политики, а, осуждая, например, войну в Чечне, мы не соглашаемся с этой политикой...
gettin' high, gettin' high...
maybe I'll never get high
but, sh*t, I'm gonna fly
Зря.
Кто-то обладает технической информацией, кто-то жизненным опытом.
Мы обмениваемся информацией, мы учимся, учимся общаться. В том числе и корректному общению на политические темы. У кого-то бывают срывы, но, на то и приставлены модераторы, чтобы общение шло в цивилизованных рамках. Если человек не научится общаться по-человечески, он будет хамить, оскорблять в любом разделе (теме).
От того, что нельзя будет говорить о политике, никуда она не денется. Вся жизнь завязана на политике и экономике. Любые новости, в том числе и авиационные, являются в том числе и политическими. Обсуждение исторических событий не обойдётся без затрагивания политических аспектов, а без этого потеряется суть обсуждаемой проблемы и события. И где уверенность в том, что модератор корректно отфильтрует, что является политикой, а что нет?
"Лирическое отступление"
В теме "Антироссийская и антисоветская пропаганда...", сообщение #20 Stellar пишет:
На мой взгляд странная позиция.
Если я, например, наблевал посреди зала или оскорбил присутствующих - да они имеют полное право попросить меня уйти и не появляться. Но если я не давал повода, а меня просят уйти, если судить по смыслу высказывания Stellar, то это выглядит очень странно. Туда где меня не ждут или где меня могут "попросить" без повода, я просто не пойду.
Далее приводит пример:
На мой взгляд, весьма хамское приветственное заявление для гостей, на пороге своего дома (сайта). Причём, как я понимаю, некоторые люди считают это в порядке вещей (не будем показывать пальцем кто). В такие места, ни в реальной жизни, ни в интернет я принципиально не пойду, пусть "развлекаются" сами с собой.
Предложения.
1.Я считаю, что правила должны быть просты и ограничениями должны быть только рамки культурного, человеческого, уважительного общения. Если ты укладываешься в эти рамки - общайся на здоровье на любую тему.
Ограничения: оскорбления, мат, пропаганда фашизма, национализма, наркотиков, религиозная пропаганда.
2.С одной стороны, можно присваивать категорию темам или сообщениям, назовём её условно "Скандальность" или "Репутация темы (сообщения)" (модератором, автором или в зависимости от репутации автора сообщения или усреднённой репутации авторов сообщений темы).
С другой стороны наладить функцию "Репутация пользователя". В зависимости от репутации, можно ограничивать возможность писать в темах с определённым уровнем "скандальности".
3.Дать возможность авторам тем модерировать ими созданные темы. Или даже обязать следить за порядком и корректностью общения в ими созданных темах, наряду с модератором. Человек уже будет думать, стоит ли рисковать и создавать "скандальную" тему, ведь можно получить штрафные очки и потерять репутацию. Кроме этого будет вынужден следить за своей темой, иначе, в случае проблем в теме, он может быть наказан. Это должно повысить ответственность авторов тем.
4.Отлучение от форума только самых невменяемых, только в самых крайних случаях.
Более оптимально отлучение на какой-либо промежуток времени.
Надеюсь на понимание.
"...В связи с тем, что АвиаФорум постепенно больше напоминает вместо объединения любителей летать накое сборище старающихся доказать своб правоту любыми способами, включая разнообразные варианты оскорблений посетителей..."
За все время существования АвиаФорума ни одна тема, обсуждающая политику, не осталась ровной или без "срывов" - а фактически все темы с политикой являются набором таких "срывов". Мне надоело это состояние, но если я мог бы и подождать (хотя в сравнении с другими форумами уважающих друг друга посетителей АвиаФорум уже проигрывает) - то многим другим посетителям терпеть это состояние надоело.
Это Ваше право: не посещать, например, авиабазу "Кубинка" (потому что там на заборе написано "Стой, запретная зона", а на КПП "Предъявите документы в развернутом виде")....На мой взгляд, весьма хамское приветственное заявление для гостей, на пороге своего дома (сайта). Причём, как я понимаю, некоторые люди считают это в порядке вещей (не будем показывать пальцем кто
1. Как это не сочетается с нынешним состоянием Правил?
2. Абсолютному большинству посетителей АвиаФорума (да и вообще нормальным людям) не нужна "скандальность".
3. Вы создали новую тему - пришел "скандалист" и ее "опошлил" - Вы получили отрицательный балл и сами стали "скандалистом". Вы закрыли тему - создали новую тему - пришел "скандалист" и "опошлил" и ее тоже - Вы получили еще больший отрицательный балл и вылетели в "помойку"... а Вы разве этого добиваетесь?
4. Как это не сочетается с нынешним состоянием Правил?
Сэр, у того же Гоблина есть небольшая статья "Общение в форумах". Пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте ее (линк) Надеюсь, Вы мягче отнесетесь к его дисклаймеру и поймете, почему я, например, поддерживаю новые правила....
На мой взгляд, весьма хамское приветственное заявление для гостей, на пороге своего дома (сайта). Причём, как я понимаю, некоторые люди считают это в порядке вещей (не будем показывать пальцем кто
...
Крайний раз редактировалось Kaifolom; 06.09.2004 в 08:25.
Kaifolom =44=
Правила приняты к ратификации.
А что Администрация понимает под словом "политика"?
если такие "любители" и были, то их надо соответствующим образом наказывать. а запрещать обсуждать политическую жизнь мирового сообщества, которая касается всех- мне это не понятно. конечно, я не "старичок" на форуме, но я не припоминаю, чтоб люди ругались и оскорбляли друг друга в процессе обсуждения именно политики.
gettin' high, gettin' high...
maybe I'll never get high
but, sh*t, I'm gonna fly
вы считаете, что мнения, высказанные на данном форуме, провоцируют "великие потрясения"? вряд ли.
а вот запрещать обсуждать такие потрясения имхо неправильно. это реальность. от неё не убежишь. её можно только принять.
ЗЫ да, и что вы понимаете под словом политика?
gettin' high, gettin' high...
maybe I'll never get high
but, sh*t, I'm gonna fly
"...совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами..." (с) Словарь "Война и мир в терминах и определениях" под ред. Д.Рогозина
"...приводящая к критическим разногласиям." (с) CoValent.
Политические аспекты в новостях и обсуждение таковых новостей не будут являться нарушением Правил.
Оценка политических аспектов (своя ли, обсуждение чужой ли позиции) будет расценена как нарушение Правил Общения.
Подход первый:
Вы отправляете естественные надобности - это реальность.
Все отправляют естественные надобности - и это реальность.
Некоторым интересна копрофагия и уринотерапия - аналогично предыдущему.
Такие люди могут обсуждать эти темы - кто не согласен?
Так вот здесь, на АвиаФоруме, некоторым темам реальности не место - хотя от них и не избавиться!
Подход второй:
Мне сложно понять, что Вы пытаетесь доказать в необходимости политики здесь?...
Вам нужны политтехнологии?... Здесь их нет, а попытка внедрить или отточить их здесь будет весьма опрометчивым решением!
Вам нужны собеседники?... Вы можете найти гораздо более подкованных в этой области специалистов на специализированных ресурсах Сети!
Вам нужно просто пообщаться среди своих, но именно на политические темы?... Не стоит стараться быть занудой!
Итак, зачем именно Вам именно политика именно здесь?
про первый подход: про уринотерапию- это Вы сами придумали, на эти темы я не предлагал распространяться.
про второй: я не пытаюсь ничего доказать! политтехнологии мне тем более не нужны! более подкованные собеседники мне тоже в общем-то ни к чему, потому как я не очень подкован в этой области. и не обязательно мне общаться на политические темы именно здесь, именно среди своих.
мне просто мне казалось, что обсудить любую проблему или новость лучше в компании знакомых людей. хорошо, закроем эту тему(про политику), хотя я по прежнему с Вами не согласен, но не хочу нарушать правила
но не поверю я, что мужики, собравшись вместе хорошей компанией, как на этом форуме, не будут обсуждать дела государственные! не поверю! я не борюсь за политизацию форума! просто мне показалось странным, если хотите несуразным, запрещение такой животрепещущей темы! маты запрещайте, карайте нещадно за пошлятину, запретите ссылки на порноресурсы, если хотите, но имхо не надо трогать общечеловеческие темы.
с уважением
gettin' high, gettin' high...
maybe I'll never get high
but, sh*t, I'm gonna fly
Кхм?...
На Чемпионате сколько говорили с мужчинами - но со мной никто не говорил о политике.
С Владом "Hokum" как встречаемся - о чем только не говорим... но не о политике.
В интересных (для меня) разделах "Пилотаж", "SWG:JTL" и прочих - нет политики.
"Maverick", проезжая через Москву и заехав к нам домой, поговорил со мной о наших делах: его, моих, наших любимых ии наших увлечениях - и тоже не о ней.
Ну не интересна "мужикам", близким ко мне, та область деятельности человека, в которой мы ничего не понимаем и не можем сделать, и потому ее можно только ругать - как какой нибудь ламер, впервые севший за комп и ничего в этом не понимающий...
и всё же вы её, политику, запрещаете. да и копья на эту тему ломали только мы с вами. ок, может, вы и правы, может я один такой "ламер", которому обсудить интересно всё, даже в чём особо не разбираюсь. тем не менее останусь при своём мнении, что запрет странный.
Крайний раз редактировалось с-сhopper; 06.09.2004 в 18:15.
gettin' high, gettin' high...
maybe I'll never get high
but, sh*t, I'm gonna fly
Я нахожусь у себя дома (на ресурсе, в который я вкладываю свои средства - деньги, время, нервы и т.п.) - и у себя дома я не хочу больше слышать скандалов гостей на тему политики.
Можете перечитать Диму "Goblin" Пучкова - я с его мнением практически полностью согласен.
Во-первых, я не ломал с Вами копий.
А во-вторых, желающих поскандалить на эту тему несколько больше, чем Вы и я - но намного меньше, чем большинство нормальных людей.
Как я понимаю вопрос с п.1.1.3. решён.
Попытаюсь, ещё раз, более детально обрисовать своё предложение.
Я за стабильную, самоорганизующуюся систему, каковой может быть форум.
Я не программист, но у меня есть идея, на основе которой, программист может создать, на базе форума, самоорганизующуюся систему.
Когда я говорил про бальную систему, я применил термин "скандальность" чисто условно, тоже самое, как я писал, можно назвать и "репутацией темы (сообщения)", кому как нравится. Звучит по-разному, но суть - инструмент измерения.
У каждого пользователя, каждой темы, каждого сообщения имеется характеристика - репутация.
Я представляю её в виде градусника.
По умолчанию, репутация нейтральная "0".
Любой зарегистрированный пользователь можем дать оценку любому сообщению форума один раз.
Если пользователю всё равно - он никак не оценивает и репутация сообщения остаётся нулевой.
Если пользователь поддерживает сообщение и как следствие автора - он может добавить "+1".
Если пользователь не доволен или против высказывания автора - он может вычесть один балл "-1".
У нас на форуме около 4500 пользователей, таким образом, теоретически, при полном одобрении всеми участниками форума, максимальная репутация сообщения может быть +4500, при полном неодобрении -4500. Т.е. диапазон измерения репутации единичного сообщения (-4500; +4500).
Репутация темы вычисляется, как среднеарифметическое репутаций сообщений, входящих в тему.
Репутация раздела вычисляется, как среднеарифметическое репутаций тем, входящих в раздел.
Репутация форума, как среднеарифметическое репутаций разделов, входящих в форум.
Суммарная репутация пользователя зависит от баланса оценок его сообщений и вычисляется как среднеарифметическое значение репутаций созданных им сообщений.
Можно также неявно учитывать (расчитывать) репутацию пользователя на уровне темы, раздела, это даст возможность автоматически ограничивать возможность писать сообщения в текущей теме, разделе, где пользователь набрал определённый минус, при этом в других разделах, где у него локальный бал не слишком низок, право писать остаётся.
При этом расчёт ведётся по следующей схеме:
Репутация автора текущего сообщения равна тому количеству баллов, которое получило это сообщение.
Репутация автора в теме равна среднеарифметическому значению репутаций созданных им сообщений в теме.
При уходе в минус до определённого зачения, пользователь может быть автоматически лишён возможности писать в теме, разделе, на форуме на определённый срок, навсегда.
При достижении определённой плюсовой границы, он может стать кандидатом в модераторы.
При достижении определённой минимальной границы модератором, он может быть лишён права модерировать (тему, раздел и т.д.) на определённое время, навсегда.
Модератору, администратору автоматически выводятся информация о сообщениях, темах, пользователях имеющих предельные отклонения, после чего применяются меры воздействия вручную. Идеальным было бы, на основе всех этих цифр организовать систему автоматического регулирования форума и пользователей.
Модераторов на пенсию не придётся отправлять, они будут нужны, для управления в нештатных ситуациях, но объём работы для них уменьшится.
Таким образом, если удасться организовать и настроить приведённую мной схему, форум будет самонастраиваться, саморегулироваться. Общественное мнение будет рычагом управления и оценки пользователей. "Репутация" приобретёт реальное наполнение и смысл.
Как это будет выглядеть на практике?
Если большинство участников форума достали обсуждения: расстрел парашютистов, Хартман, Рудель, уберность, политика и т.д., они (пользователи) голосованием сами закроют либо тему, либо ограничат возможность писать тем или иным пользователям.
Те темы, которые вызывают интерес, будут иметь положительную репутацию.
Если кто-то (в единичных случаях) захочет напакостить, ставя во всех сообщениях "-1", то не забываем, его один голос не сыграет никакого значения на фоне общего числа пользователей (около 4500).
Только мнение большинства будет иметь значение.
Надеюсь я доступно и понятно обрисовал идею.
Если это интересно и осуществимо с точки зрения программирования - детали можно обсудить.
Идея интересна и не лишена некоторого смысла.
Но напоминает обсуждение "самолета на траспортере": по теории математическая модель самолета не взлетит, а на практике Су-31 в воздух подпрыгивает с места.
Ибо самоорганизующиеся (автоматические) системы только тогда являются устойчивыми (успешными), когда остальные варианты (которых неизмеримо больше) уже померли в страшных мучениях.
Пример: неплохой человек (+5 по 100-балльной шкале) сделал интересную тему - но перед этим обидел какой-то вирутальный сквад - те пришли всем сквадом и поставили ему -25. Это разве честно?
Еще пример: массовое вторжение активных посетителей с чего-то, напоминающего "желтый" форум, приведет отнюдь не положительным оценкам, а к отрицательным. Ибо активнось редко распространяется на положительную оценку ("а раньше все было нормально!" (с) анекдот).
Еще пример: политические дрязги и пиар откровенно надоели (мне и моим друзьям), но существует целый пласт людей, которым это нравится. Как только такие люди кооперируются здесь - они создают любби, в котором любая "политика", независимо от ее содержания, получает "положительную" оценку. Просто потому, что они голосуют "за" нее - а большинство предпочтет пройти мимо.
Почему я так в этом уверен?...
Посмотрите на свою репутацию.
Сравните ее с датой Вашей регистрации.
А Вы при этом - неплохой человек.
И всего лишь у еще 3 (всего трех!) посетителей, участвовавших в этой дискуссии, репутация выше "0"...
разрешите последнюю реплику по поводу пункта 1.1.3:
во время перечитывания нашего спора, у меня сложилось впечатление, что Вы, уважаемый CoValent, восприняли меня, как вы выразились "люди, которым нравится политика, политические дрязги и ПиАр".
Это отнюдь не так. в США существует понятие как "supid laws". что это такое вам объяснять не надо.
по моему мнению, это определение можно отнести и к пункту 1.1.3. я не соглашался именно с такой постановкой вопроса: политике-бой, а нелюбимой вами уринотерапии[и прочему(я её последователей тоже не понимаю, но это не суть важно)]- фактически зелёный свет, т.к. не запрещено=разрешено, как известно. тогда и её запретите, а то вдруг... но...
я встречал форумы в которых даже список запрещённых тем был: то низзя, это нехорошо, а за это вообще кикбан. и видел там разгул модерства и зажатость, узкость тем обсуждения. показалось что-то модератору- впрерёд, расстрел. это неправильно.
я считаю, что если участник форума хочет поговорить про эту самую уринотерапия, или про романоскопию или прочие не самые приятные и интересные темы- пусть. если его не поддержат, не станут отвечать ему, тема сама умрёт. а если что-то покажется другим участникам интересным, то, как говорится, эту песню не задушишь не убьёшь
ну что же, я вас не переубедил- так тому и быть. но прошу не считать меня активистом политиканства на форуме и вообще. считайте меня борцом со stupid laws, каковым я и являюсь.
с уважением, законопослушный das_Tier
gettin' high, gettin' high...
maybe I'll never get high
but, sh*t, I'm gonna fly
Я бы сказал, что я Ваc принял за "hardful lawyer"...
Когда уринотерапия, гомофилия, способы жарки овощей или любая другая темы при обсуждении будут однозначно кончаться флеймом - они пойдут вслед за политикой....по моему мнению, это определение можно отнести и к пункту 1.1.3. я не соглашался именно с такой постановкой вопроса: политике-бой, а нелюбимой вами уринотерапии[и прочему(я её последователей тоже не понимаю
Дык известно как:симулятор-Вторая Мировая-политика на тот момент.Затем-плавный переход к сегодняшним реалиям.
А вообще-делайте,мужики,как хотите.Вам виднее.
С уважением-Алекс.
Вот-вот...Дык известно как:симулятор-Вторая Мировая-политика на тот момент.Затем-плавный переход к сегодняшним реалиям
Так что останавливаемся на пункте "Вторая Мировая", переводим ее при желании в "Историческую справку" и мирно делаем вид, что продолжение этой цепочки не обязательно...
Ваши права
Ответить с цитированием
