???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 24 из 24

Тема: Когда будет крах Запада?

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #18

    Ответ: Когда будет крах Запада?

    Вот, ну что уж, рубаху рвать так рвать. Ответ не то, чтобы подготовленный, но то, что на уме.... может выйдет коряво.... а ладно...
    Итак начну с начала , а потом продолжу....

    -------------------------------
    Скажи мой друг, как случилась эта самая "перестройка"?
    -------------------------------

    ну я не историк, и думаю , что сильно ошибаюсь, но у меня есть своя модель - почему ( я ее не проверял на достоверность) но изложу. как историю от себя

    очень просто она случилась.
    Был целый ряд негативных факторов, видных по статистике, которые не шевелились несмотря на усилия. Ну я вот жил в городе , где электронику пытались делать, и вот читал и беседовал с людьми, которые управляли городом. Срывы были очень серьезные. Меры чрезвычайные, народ получал инфаркты, свозили со всего союза элиту - а дело дохло. Те оно не то, чтобы не работало - не догоняли ни как супостата.
    Вот подобного рода затянувшиеся явления - были на столе у руководства.
    Причем получалось так - то, что в 60 е работало, в начале 70 х тормознули реформу Косыгина... и застыло. Обратились к этой реформе в 80е ( ну насколько фантазии хватило) - там были моменты либерализации экономики. Ну что же... давайте двинулись либерализуем , тем более мысль то, что конец эпохи Брежнева и годы пышных похорон - это не в какие ворота - была то в сущности не далека от истины.
    А дальше была целая куча ошибок персонального плана. Горбачев то хотел... он действительно хотел быстро что то сотворить. Проблема была в том, что была куча проблем, которую проигнорировали ( думали - не все так серьезно, пронесет) или криво обходили ( скажем с афганистаном тянули, а потом бросили.... не сумев найти красивый выход в общем по сути сами себя вляпали), а от всех действий у нас дивиденты всегда получала западная сторона и западные настроения - те идеологически действительно был застой ( те это оценка реального наблюдаемого состояния людей - у них 'ура' в коммунистическом плане ни при каких шагах не возникало, зато ' отзывчивость' на любые западные достижения работало хорошо.... но это в общем промахи того, как строилась работа с людьми...
    не было ее - работы),так вот было - когда любой выигрышь, любое движение вперед всегда ассоциировалось позитивно с западом (те допустим вот давил запад уйти с афгана - ушли). А вест негатив ассоциировался с тем, кто управляет ( те КПСС - тот же Чернобыль чего стоит... ударил в целом не балуйся..
    выборы в последующем Чернобыль сильно определил)
    Те перестройка случалась объективно - были угрозы и проблемы, американцы умело стращали - так например подсовывали доки, что Шаттлы будут ежемесячно посылать, а то и еженедельно...) , развертывали те самые звездные войны, стращали все тем же афганистаном.
    Надо было отвечать, вот и делали Бураны, авиацию пытались подтянуть и тд... на это куча денег вылетало....

    С информационной стороны опять - по сути, хоть их и глушили - они выиграли информационную
    войну внутри страны ( иделогическую) - шутки вида - Город Герой Горький - почему ? - столько лет без мяса, до сих пор не подохли.
    были популярны - слушали ( в отсутвии хороших занятных передач голо м слушал довольно значительный процент населения... а сажать уже не сажали).
    Опять же фактор - те же видеомагнитофоны (а по началу просто магнитофоны и всякие Битлзы Аббы) принесли волну ( которую НЕДООЦЕНИЛИ) в изменении
    потребностей людей - да народ жаждал ЗАПАДНИЧЕСТВА он был как конфетка, сладенький такой.... именно на уровне эмоций. и вот весь комплекс проблем - желание модернизироваться с наличием все таки реальных проблем ( потому что все таки Брежнев не подарок, что не ушел в начале 70 х)
    и психологической готовности принять запад слишком позитивно - было как бы предпосылкой дальнейшего развития событий.
    Был еще момент - уголовный, именно в начале
    80 х был крупнейший скандал с расстрелом руководства сети магазинов Океан.
    И скандалов такого плана было довольно много и они нарастали ( опять же таки - знаю сидевших директоров из нашего города) просто вот 'дело Океана' было самым крупным.
    И вот был действительно момент - нарастал поток посаженных проворовавшихся директоров. И их заводы после их посадки как правило
    буксовали, многие из посаженных были при всем при том очень одаренными людьми ( ну и садились по разному). Те была тенденция была и о ней тоже думали, как ее смягчать...
    те чтобы среднее руководство и воровать могло... и в то же время это было легально.


    Был личностный аспект - пришлось пойти на подписание документов с штатами по сокращению вооружений, и в силу разных факторов Горбачев получил популярность на западе. Очень серьезную.... и его понесло... просто по человечески купился.
    Решил стать ультра реформатором. Всякие игры доброй воли решил проводить...
    А купившись - делал ошибки, не смог убрать Ельцина. А Ельцин ухитрился в рамках имевшихся законодательных механизмов стать председателем верховного совета России. и по сути помог многим негативным процессам набрать обороты ( хотя Ельцин внутри то видимо хотел как лучше... другое дело - как у него всегда получалось.... но он то себе все прощал) и в то же время Ельцин видел , что Горбачев то дурилка... купился и в общем больше болтовней занимается.
    Собственно - вот идея либерализации экономики она тоже Ельциным владела,
    и он считал, что собственно раз был подъем в конце 60 х , то должно получиться ...
    А в основном ( вспомнил я) политические взгляды определялись межрегиональной группой. Люди там были разные ( не все чистые либералы - многие были просто социалистами по натуре ( не коммунистами - а социалистами) но все были едины в том, что тогдашняя система не функционирует, и что персонально они в этой системе маловато отрывают ( не то, чтобы вот увороться до слюней - но не то, чтобы уж совсем и на мерсе то не проехать...) вот скажем тот же Попов. специалист по оптимизации экономических процессов и организации труда. Ну он просто ВИДЕЛ, что ни хрена ни какой организации труда не возможно внедрить в то, что есть. Он не был ничем близко к Гайдару... но был явным противником системы.
    вот это по взглядам, откуда ноги растут...

    Была для реализации задумок вроде неплохая база -
    Россия то дотирует всех, сидит на ресурсах, должно бы получиться...

    Вообще вот идти к руководству в России он пришел по анализу - ГДЕ легче прийти к власти - подсказали ( те же межрегионалы - все таки сила ...) - в России - там не модно к власти идти, никто особ не толкаеться... выборы выиграешь... Выиграл.
    Ну и дальше пошел на развал союза тк амбиции то были не лидера республики -а лидера страны, и был на лицо личностный конфлик со всем руководством.. хотелось докозать свое.
    А Горбачев в отместку на сепаратизм Ельцина усиливал другие республики - в результате - все получили до фига суверенитета и заинтересовались как бы и дальше разбежаться...
    Ну и сделали союзный договор.... который был явно - развал СССР в том виде в котором он был. Ну знаешь был путч и дальше.
    А развалив - Россия проиграла, но отхода уже не было. Поставили так сказать самого либерального либерала Гайдара и сделали , что сделали ( а Гайдара поставили не из за того, что долго думали,а из за того, что в европе что то делали - вот взяли слизали то, что делалось в Польше. ну в детали надо разбираться - почему как... но в целом просто 'ускорились' потому что было общее убеждение - что так надо... и то, что Ельцин не слушал.... да знал он все ошибки и маразматические моменты которые были в руководстве... от того и слушал так... пологался на интуицию во власти она его вывозила, а в экономике она его подвела.

    а дальше полетело.

    Стало быть вот просто случилось старение руководства и куча ошибок была, а также были внешнии факторы. Так что вот и случилась наша перестройка. Скажем так - по совокупности факторов.

    А люди да, люди то думали о своем - о квартирах, о еде, фильмах музыке и тд. Они не то, чтобы примитивные... духовной отдушины не было при коммунизме. Вот старики просто ухитрились все живое
    удавить... оно было в теории - на практике протухло.
    И потом эта самая духовная отдушина не объявилась - не было натренированных в духовных боях людей, слабину давали....
    Чтобы ммм быть сильным надо так сказать иметь возможность это проявить. В детсадовских условиях и начетничестве - вот то, что называеться ЧЕЛОВЕК атрофируеться. Это опять таки упущение иделогии - не доглядели КАК собственно естественно поддержать процесс воспроизводства лидеров, которые нюхали порох по жизни.

    Так вот когда ты спрашиваешь. чем мы то можем помочь. Да ПРОСТО. Потребность в том, чтобы быть сильнее самому есть у каждого. Причем естественная потребность. Дать ее почувствовать сложновато, но можно....
    если бы была идеология Россиянина - можно было давать ее....
    Ну покуда нету - можно формировать. Что за такая идеология, к чему русские должны стремиться.... я так вижу. И да - на форумах - даже без политики - мы то люди - могут быть лидеры, формирующие КТО МЫ, какими хотим быть и тд. Когда есть это понимание - можно его встроить в те потребности, которые есть у людей. На самом деле есть они и у американцев, только кином отбито все.... Многие с интересом приезжают сюда работать... чувствуют - проявляют себя тут.... куда лучше, чем на западе. Эх... ладно скользко получается ... но мысль я обозначил. На самом деле -
    да люди как правило остаються теми, кем их воспитали в детстве, НО убеждения можно все таки менять в лучшую сторону. Как и воззрения. Зависит от того КТО и как меняет. умеет или нет. И есть ли поддержка.
    На самом деле - если поглядеть, что делает Путин , он ведь в течении длительного времени просит...ребята давайте, давайте.... он говорит
    а) Русские умеют работать
    опа - и да у нас поднимаеться самосознание
    б) сейчас трагедия, что он говорит опа - ребята - МОМЕНТ истины - поймите надо стать лучше....
    надо ловить такие моменты. Не важно - прав Путин не прав. Это важно нации..
    если нация услышала.... она может начать двигаться.
    Крайний раз редактировалось Perf; 07.09.2004 в 21:02.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •