О неправильности опроса "Япония или США"!

[Polar]

Вы знаете, для американских летчиков расстрел в воздухе был вполне обыденным делом.

Совершенно верно, этому их научили японцы на Тихом океане. Именно оттуда в ВВС сША появилась такая "мода".

О том, что происходило с пленными японцами, судить сложно - они почему-то все предпочитали умереть за императора.

Почитаем помянутый мной мемуар:
Здесь Джон Гибсон, офицер Королевского флота описывает визит в освобожденный лагерь для военнопленных
"То, что творили японцы в первые дни оккупации, иначе как изуверством не назовешь. Наслушавшись от бывших узников рассказов об их жестокостях , мы сами немного ожесточились. Из южных комнат виден тюремный двор, где часто происходили пытки и казни. В первые недели на скалах под лагерем лежали тела убитых английских и канадских солдат. Хоронить их не разрешалось, и трупы на глазах узников превращались в белые скелеты. Нам показали могилы трех медецинских сестер, которые умерли в госпитале - после того как их изнасиловали и закололи штыками. На каменных ступенях еще видны следы крови. Глядя на них, мы вспоминали о больных и раненых японцах, которых привезли с китайского фронта и разместили в госпиталях Коулуна."

Американцы кстати неограниченную подводную войну начали этак с 08.12.41. Сравните хотя бы с тем, сколько для этого раскачивались немцы.
А вот как они поступали со спасавшимися с потопленных судов:

"Мы все еще были близ того места, где затонул транспорт, и всплыли в море, заполненном японцами. Они цеплялись к каждому из плавающих обломков, каждой сломанной мачте, сидели в спасательных лодках и, когда мы курсировали среди них, смотрели на нас с выражением, которое невозможно передать словами. На плаву было около двадцати лодок всевозможных типов — от яликов до маленьких гребных лодок. В воде находилось так много неприятельских солдат, что было просто невозможно крейсировать между ними без того, чтобы не отбрасывать их в сторону, как бревна лесосплава. Это были войска, которые, как мы знали, направлялись в Новую Гвинею для того, чтобы сражаться там, убивая наших солдат, и Маш, чью безграничную врожденную ненависть к врагам мы только начинали ощущать, смотрел на них с ликованием в предвкушении кровавой битвы."

И что здесь такого ужасного произошло-то? Не были вручены поздравительные открытки и букеты алых роз? Убили хоть кого-то?

"Аккумуляторы на лодке сели, и она вынуждена была всплыть для зарядки их. С транспорта спустили шлюпки и погрузили на них войска. Эти войска направлялись на Новую Гвинею, расположенную в 200 милях от места действия лодки, и Мортон знал, что, если он оставит их в покое, они в скором времени окажутся в джунглях и будут вести ожесточенные бои против войск армии Макартура. Лодка всплыла неподалеку от шлюпок с войсками. С одной из них был открыт пулеметный огонь. С подводной лодки ответили огнем из 102-мм орудия и 20-мм автомата. В результате самые большие шлюпки были потоплены."
Это еще политкоректные амерские книжки.

А здесь что ужасного? Тем, что на пулеметный огонь ответили огнем? А советские (любые другие) моряки как бы поступили в подобной ситуации?
А вот что делали японцы. Опять же читаем "Над нами темные воды":

"Возможно, это та самая подлодка, которая несколькими месяцами ранее потопила британское судно. Оставшихся в живых членов экипажа японцы вытащили из воды и разрубили на части, других связали и бросили за борт, чтобы они утонули. Об этом рассказал чудом уцелевший капитан британского судна, которого сняли со спасательной шлюпки. У него были отрезаны обе руки."

Или вот. Лодка Гибсона топит транспорт с маласко-китайским экипажем под командой японских военных. Всплывает и начинает подбирать уцелевших:

"Среди уцелевших оказалось шестеро японцев. Они старались уплыть от лодки и не замечали наших канатов. Один из них, скрестив руки на груди, камнем пошел ко дну. Другие японцы начали убивать малайцев, которых мы хотели спасти. Они доказали, что до конца верны бусидо.
Между тем, нам удалось поднять на борт шесть малайцев...Когда они спускались в лодку, раздался крик, и мы увидели плывущего к нам маленького японца, остовляющего на воде кровавый след. Он звал нас своим тоненьким голоском. За ним на плоту гнались его кровожадные товарищи. Когда моряк приблизился, мы втащили его на борт. Его сородичи что-то визгливо кричали нам вслед...
Один из них (спасенных малайцев - Polar) мог объясняться на английском и рассказал, что японцы начали расстреливать малайцев и китайцев, как только мы открыли огонь."

[amyatishkin]

И что здесь такого ужасного произошло-то? Не были вручены поздравительные открытки и букеты алых роз? Убили хоть кого-то?


А здесь что ужасного? Тем, что на пулеметный огонь ответили огнем? А советские (любые другие) моряки как бы поступили в подобной ситуации?

Вы, кажется, еще не поняли - это описание одного и того же эпизода. Пассаж на тему пулеметного огня вставлен не потому, что этот огонь был, а чтобы читатель не задался вопросом - а не стоит ли судить за расстрел шлюпок? А расстреляны шлюпки были по очень простой и практичной причине - японцы с них могли выжить. Разумеется. если бы кто-то такое проделал с американскими или английскими шлюпками, было бы очень много криков о преступлении.
Думаете единичный эпизод? А возьмем для примера потопление "Прица Уэльского", "Рипалса" и "Ямато". Японцы топят ЛК и радируют на корабли охранения "Теперь осталась ваша работа", т.е. выловить тонущих.
Американцы топят "Ямато" и "обстреливают плавающих японцев". Хотя да - им-то можно.

ЗЫ. Да, с чего начали-то. Большое количество из посещающих форум спокойно летало за немцев. Совершенно непонятно, почему игроков должна мучить совесть при игре за японцев. Во всяком случае, мы-то с японцами воевали не так уж много, и все три раза за 30-40-е навтыкали им.

[Polar]

Вы, кажется, еще не поняли - это описание одного и того же эпизода. Пассаж на тему пулеметного огня вставлен не потому, что этот огонь был, а чтобы читатель не задался вопросом - а не стоит ли судить за расстрел шлюпок? А расстреляны шлюпки были по очень простой и практичной причине - японцы с них могли выжить. Разумеется. если бы кто-то такое проделал с американскими или английскими шлюпками, было бы очень много криков о преступлении.
Думаете единичный эпизод? А возьмем для примера потопление "Прица Уэльского", "Рипалса" и "Ямато". Японцы топят ЛК и радируют на корабли охранения "Теперь осталась ваша работа", т.е. выловить тонущих.
Американцы топят "Ямато" и "обстреливают плавающих японцев". Хотя да - им-то можно.

Во-первых, что японцы не стреляли - совсем не факт.
ВО-вторых, с Принцем и Рипалсом - а что они могли сделать-то? Им едва хватило бензина вернуться на базы в Индокитай. Их соотечествиенники, у которых было время, вели себя всегда совсем по другому.
Поэтому потом так и было с Ямато.
Больше того - есть масса гораздо более жестоких эпизодов на тему "как США обходились с японцами". Например, у стрелков торпедоносцев или стрейферов не принято было возвращаться на базу, не расстреляв боезапас. Даже если не было встреч с истребителями. Знаете, куда он обычно тратился?
И началось все это с японцев. Они это начали - они это и получили. Хотя с другой стороны - что нехорошо резать женщин ножами, а раненых не стоит добивать - это сугубо наши, европейские представления о гуманности. Для японца это непонятно. По его представлению, он ничего плохого не делает.
Конфликт цивилизаций, однако.

ЗЫ. Да, с чего начали-то. Большое количество из посещающих форум спокойно летало за немцев. Совершенно непонятно, почему игроков должна мучить совесть при игре за японцев. Во всяком случае, мы-то с японцами воевали не так уж много, и все три раза за 30-40-е навтыкали им.

Гм...а для вас история России с 17-го года началась?
Да вот мое ИМХО - при всем при том - это всего лишь ИГРА, и играют в нее для удовольствия.
Поэтому мне как раз не очень понятны люди "по-идеологическим" соображениям летающие исключительно за ту или иную сторону.
Посему, не шибко сильно любя собственно японцев, сам с удовольствием полетаю на Ki-61 - очень интересный и симпатичный аппарат.
Хотя 90% времени буду, как и прежде, проводить в кабине Сифайра. Но опять же, не из-за нелюбви к японцам, а потому что люблю этот самолет.

[Hammer]

И началось все это с японцев. Они это начали - они это и получили.

Если вспомнить что всех японцев проживающих в США в том числе и граждан после начала войны посадили в лагеря как то забывают.
При этом постоянно говорится о Сталинском режиме депортировавшем немцев и другие нац. меньшинства в сибирь и казахстан.
Как видим что коммунистический диктатор что самые демократичные демократы ведут себя в схожих ситуациях одинаково.

Можно есче вспомнить как вели себя американцы во вьетнаме причем по отношению к гражданскому населению хотя вроде вьетконг невырезал американских фермеров.
Видимо тоже "конфликт цивилизаций" ?

Хотя с другой стороны - что нехорошо резать женщин ножами, а раненых не стоит добивать - это сугубо наши, европейские представления о гуманности. Для японца это непонятно. По его представлению, он ничего плохого не делает.
Конфликт цивилизаций, однако.

Немцы в ww2 и американцы во вьетнаме надо думать представители совсем другой цивилизации ?

Поэтому мне как раз не очень понятны люди "по-идеологическим" соображениям летающие исключительно за ту или иную сторону.
Посему, не шибко сильно любя собственно японцев, сам с удовольствием полетаю на Ki-61 - очень интересный и симпатичный аппарат.
Хотя 90% времени буду, как и прежде, проводить в кабине Сифайра. Но опять же, не из-за нелюбви к японцам, а потому что люблю этот самолет.

Согласен, все идеологи и политинформаторы а также другие коммисары и мелкие фюреры идут в зад

[Falstaff]

Если вспомнить что всех японцев проживающих в США в том числе и граждан после начала войны посадили в лагеря как то забывают.
При этом постоянно говорится о Сталинском режиме депортировавшем немцев и другие нац. меньшинства в сибирь и казахстан.

Вы только забыли маленькую детальку - когда были выпущены японцы (подсказываю - начали выпускать уже в 44 году, когда стало ясно, что японии - кирдык) и когда немцам разрешили вернутся из ссылки. О таких мелочах как режим содержания, выплата компенсаций я скромно умалчиваю.
Грубо говоря - тоталитарный и демократический хирурги делают при схожем диагнозе одну и ту-же операцию - только один топором и без наркоза, а второй - как положено с медицинской точки зрения. :-)
И результат - потомки тех япошек - лояльные граждане США, а наши немцы при первой-же возможности задрав штаны драпают "нах фатерлянд"

[Hammer]

"Возможно, это та самая подлодка, которая несколькими месяцами ранее потопила британское судно. Оставшихся в живых членов экипажа японцы вытащили из воды и разрубили на части, других связали и бросили за борт, чтобы они утонули. Об этом рассказал чудом уцелевший капитан британского судна, которого сняли со спасательной шлюпки. У него были отрезаны обе руки."

Действительно интересно как он выжил просто бы кровью истек за несколько минут.
Наложить жгут при отсутсвии обеих рук ему было затруднительно если конечно это не сделали изуверы японцы.

[Valabuev]

Действительно интересно как он выжил просто бы кровью истек за несколько минут.
Наложить жгут при отсутсвии обеих рук ему было затруднительно если конечно это не сделали изуверы японцы.

просто руки біли отрезанні за десять лет до описіваемого єпизода одним калифорнийским херургом - в эстетическипропагандистских целях.