А где же "культура"?

[Лазарев Сергей Витальевич]

Народ а есть-ли у кого данные или таблицы на ролл Яков , Ла и bf109 ?

А что касается массы моторов то ИМХО надо сравнивать полные веса ВМУ , с топливными и маслосистемами и проч. оборудованием двигателя , однако сравнение будет в случае с MW-50 видимо ещё более не в пользу моторов BMW . Сухой вес мало о чём говорит .

А почему? Бак много весит, с трубкой, НВД и форсункой? Или смесь воды с метанолом будем считать за масло? А не за топливо? А как будем считать редуктор? А зачем считать  ВМГ? Может еще и рычаги в кабине пилота будем считать?
Я предлагаю считать ВМЕСТЕ с жидкостными радиаторами - двигатели "водяного" охлаждения.

[ALF]

Да ладно вам мужики цапкаться,а то вот это будетЛучше вот разгрузитесь.. НАЙДИТЕ  10  РАЗЛИЧИЙ  В  РИСУНКЕ?

[Лазарев Сергей Витальевич]

1. 1 квадарат незакрашен\2 закрашен.
2. 2 образуется пересечением пары паралельных линий под прямым углом, когда расстяния между линиями в паре одинаковы, для двух пар линий, и последующей закраской пространства.
3. Я уже задолбался да работа есть.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Да ладно вам мужики цапкаться,а то вот это будетЛучше вот разгрузитесь.. НАЙДИТЕ #10 #РАЗЛИЧИЙ #В #РИСУНКЕ?

Слушайте а чего нибудь полезное или в тему вы когда нибудь постите ? Или флейм ваше призвание по жизни ?

[amyatishkin]

Восстанавливаем тему: страницы 14-19

[amyatishkin]

Восстанавливаем тему: страницы 20-21
21 страница на 11. Октябрь 2002 в 06:42

Вы пишите, а мы читать будем

[AlexFly]

To Polar:

Ой, как вы правы. Тяжело найти достойного оппонента. Что ни лепет, то обязательно детский. Видимо сказываются издержки советского воспитания. «СССР – родина слонов». Что толку распинаться – буду отвечать коротко. Нужны ссылки? Сначала жду их от вас. Смотрю, не спешите вы ими делиться, прикрываясь любовью к чтению прессы на бумаге. Ох как не люблю игру в одни ворота.


Я просто, в отличие от вас, знаю, чем был вооружен 728 ИАП, когда он получал Як-9Т и с какими именно 190-ми мог столкнуться в 1945 году.  



Ссылку плиз.



Формула Покрышкина – не формула «бум-зума», она подходит для любого самолета, будь это хоть «Харрикейн».
И в чем лично я не сомневаюсь ни на минуту – так это в том, что Арсений Иванович Ворожейкин, участник конфликта на Халхин-Голе (3 победы), войны с Финляндией и Великой Отечественной (49 побед) разбирался в тактике воздушного боя не хуже г-на AlexFly, и мог в 45-м году разобраться в тактической ситуации сам. И что он написал, именно то, что он написал.


О «Харрикейне» подробнее, как и о И-15 (к примеру). А Ворожейкин написал именно то, что написал. Нет там никаких облегченных А-8. Докажите, что были.


Не пишите вы о тактике воздушного боя – ну не понимаете вы в этом ничего. Убегаете вы вниз, а не вверх, и начать новую атаку в этой ситуации не светит.



Начните с себя.  



Я собственно, почему переспрашивал – мне еще казалось, что вы хоть немного понимаете, о чем пытаетесь писать. Теперь я уже расстался с этой иллюзией.
Поясняю – при выполнении Сплита «Спит» делает его с меньшим радиусом, но за большое время, чем 190. То есть если Спит, имея на хвосте 190, идет в Сплит, а немец идет за ним, то по завершении маневра Спит оказывается выше-сзади 190. Далее понятно?


Советую внимательно проанализировать первый элемент Сплита. А затем сравнить нужную для него характеристику Спита и 190-го. Дошло?



А, то есть вы рассказываете нам о том, что обгоните чемпиона мира по бегу – если ему отстрелить обе ноги? Меня не интересует ситуация, в которой вы даете нежно любимым немцам преимущество в высоте, а потом пытаетесь сравнивать что-то. При прочих равных условиях Спит делает 190 в иммельмане, и кстати, получить преимущество в высоте ему гораздо проще, чем 190 – за счет превосходящих разгонных характеристик и подавляющего преимущества в вертикальном маневре.



Вы владеете статистикой «прочих равных условий» в бою?



Для меня – далеко не факт. Докажите.


Читайте отчеты У. Уилсона и Э. Брауна.




С его характеристиками вертикальной маневренности – это «его стихия»  
Не смешите, здесь не анекдот.ру.  



Абсолютно верно – не анекдот.ру. Повысьте свои познания о вертикальном маневре.




Многие их наших асов попадали на Р-39 в штопор? Не считая тех, кто после этого воспользовался парашютом?



Многие из асов ЛВ попадали на ФВ в штопор?




Меня, честно признаться, мало (точнее- совсем никак) интересует мнение наших пилотов о Спитфайре 6. Почему? Потому что в СССР не было Спитфайров 6…


Спитфайров 6 действительно не было. Я сохранил авторскую орфографию. Может опечатался Fon-Skokoff. Значит или 5, или 9.


Это не более чем ваши голословные утверждения. Рост нагрузок на органы управления с ростом приборной скорости – это закон аэродинамики, писаный для всех.



Абсолютно верно. Но на Спите нагрузки были гораздо выше, чем на ФВ.  



Вам как бэджер писал? «Аэродинамика всего лишь на два-три порядка сложнее, чем вам кажется»  
Мне интересно – тот простой факт, что 109Г-2 на одних высотах был быстрее Спита на 20 км/ч, а на других на те же 20 км/ч был медленнее – он с каким трудом уместится в вашем сознании?


Badger, как я убедился - полный профан в аэродинамике. Не уподобляйтесь ему. А то, что где-то быстрее, а где-то медленнее – вам урок. Не надо голословных утверждений об отстойной аэродинамике и таком же двигле 109-го.


Скучно девицы, давайте ссылку на источник, где 870 весит «всего лишь 1010-1015 кг».


Что за 870? А ссылки только после вас.  Да и у Badger’а спросите. Он знает. Или у него и от вас тайны?


Неправильно вопрос звучит. Надо спрашивать так «Почему Bf.109G-2, имея меньшую на 250 л.с. мощность двигателя, был быстрее 190 во всем диапазоне высот на 20…30 км/ч, а на больших высотах – до 70 км/ч?»
Почему же, а?


Вы это сами выдумали? Смех, да и только.


Не, мне вас так не выпороть, как вы сами себя порете. Вот задумайтесь о степени совершенства баварского моторостроения, если они снимают с 41,8 л. 1700 л.с., в СССР снимают с 41,2 л. 1850 л.с., а в Англии с 38,7 1800 л.с. «Кто у нас дурак?»(с)известный анекдот
ЗЫ Про Гриффоны даже не пишу.  
 


Опять совок. Вы с каким 801-м сравниваете? Вы еще 801С вспомните. Про ресурс не забудьте.  Так «кто у нас дурак»?



Гм-да…Это – даже не аэродинамика, это элементарная физика, так что – в сад, в смысле – школу…



Это точно. Изучите теорию ДВС. По Рolar’у у нас инженеры-двигателисты на ВАЗе, ГАЗе абсолютно не знают элементарной физики.


Я, я, Германия – родина слонов. «Дойчланд зольдатен…»


Немецким-то владеете?

[ALF]

Слушайте а чего нибудь полезное или в тему вы когда нибудь постите ? Или флейм ваше призвание по жизни ?

Обидны ваши слова профессор

[Popkow]

Несколькими топиками ниже ваша культура, не видите что ли?

[fon - Skokoff]

To Polar:

Спитфайров 6 действительно не было. Я сохранил авторскую орфографию. Может опечатался Fon-Skokoff. Значит или 5, или 9.

Так, стоп! Про спитфайров в СССР я ничего не писал, потому как мало про них знаю. Это был кто-то другой.
Насчет горизонтального маневра на больших скоростях - AlexFly совершенно прав, говоря, что малое время и радиус Спитфайра здесь ничто по сравнению с роллом фоккера. И вот почему. Действительно, чтобы поймать в прицел виражащий на большой скорости самолет нужно довернуть внутрь его виража. Но нагрузка на крыло и время виража на малой скорости здесь АБСОЛЮТНО не важны. А что важно? Угадайте с трех раз Правильно! Крепость задницы пилота. Ибо перегрузки в этот момент такие, что в глазах темнеет, и кто лучше тренирован, тот выйдет победителем. Об этом кстати и в мемуарах пишут - тот же любимый мною Архипенко. Итак, имеем: НА БОЛЬШОЙ скорости атакуемый фоккер идет в вираж. За счет лучшего ролла в маневр он войдет раньше спита, поймать тот его не успеет. Затем пилот фоккера тянет ручку на себя и создает перегрузку, от которой темнеет в глазах. Спитфайр, который отстал в выполнении маневра благодаря естественной задержке и худшему роллу, тоже ложится в вираж за фоккером. Но чтобы довернуть на уходящего врага ему надо создать перегрузку БОЛЬШУЮ, чем ту, что создал пилот фоккера. Если тот не хлюпик, и "перегрузился" хорошо, то пилот спитфайра просто не сможет прицелится - в глазах у него будет темно-темно И чем больше преимущество в ролле, чем больше отставание спита в начале маневра - тем в более невыгодном положении для стрельбы он оказывается, тем большую, по отношению к немцу перегрузку он должен вытерпеть.
Теперь обратная ситуация - на БОЛЬШОЙ скорости в вираж идет спит, а за ним тянется фоккер. Спит начинает крен. Если фока среагирует вовремя, то за счет большего ролла он успеет войти в вираж одновременно, а может даже РАНЬШЕ спитоа. Если одновременно - то тут не особо разгуляешься, все равно доворачивать надо, а значит терпеть перегрузки бОльшие чем у врага. А вот если раньше...
В общем, на больших скоростях горизонт практически равен при небольшом преимуществе фоки. Вот и весь секрет стонов пилотов Спитов-V. Ведь на вертикалях они вообще полностью уступали фокам.

[fon - Skokoff]

В связи с вышесказаным мною, интересно бы потестить в онлайне (к сожалению, сам не имею подобной возможности) такой оборонительный прием:
На большой скорости выполняется вираж с перегрузкой, до потемнения в глазах, а когда это самое потемнение наступает - переворот через крыло с выходом в обратный вираж. Может, кто попробует? Только надо убедиться, что противник за тобой в вираж пошел. Фишка в том, что он из-за перегрузки твой маневр может пропустить, тем более ты когда переворот делаешь должен на какое-то время у него под капотом исчезнуть.

[Diman_Y]

В связи с вышесказаным мною, интересно бы потестить в онлайне (к сожалению, сам не имею подобной возможности) такой оборонительный прием:
На большой скорости выполняется вираж с перегрузкой, до потемнения в глазах, а когда это самое потемнение наступает - переворот через крыло с выходом в обратный вираж. Может, кто попробует? Только надо убедиться, что противник за тобой в вираж пошел. Фишка в том, что он из-за перегрузки твой маневр может пропустить, тем более ты когда переворот делаешь должен на какое-то время у него под капотом исчезнуть.

Модификация приема Хартмана из "Школы Охотника"
Скалько раз не пробовал, ни разу в on-line не получилось с хвоста снять.

[zeus--]

В связи с вышесказаным мною, интересно бы потестить в онлайне (к сожалению, сам не имею подобной возможности) такой оборонительный прием:
На большой скорости выполняется вираж с перегрузкой, до потемнения в глазах, а когда это самое потемнение наступает - переворот через крыло с выходом в обратный вираж. Может, кто попробует? Только надо убедиться, что противник за тобой в вираж пошел. Фишка в том, что он из-за перегрузки твой маневр может пропустить, тем более ты когда переворот делаешь должен на какое-то время у него под капотом исчезнуть.

Именно так. Иван Никитович Кожедуб ушел от атаки двух мессеров применив этот маневр. Книга "Верность Отчизне". Глава "Спасает высший пилотаж"

[fon - Skokoff]

Именно так. Иван Никитович Кожедуб ушел от атаки двух мессеров применив этот маневр. Книга "Верность Отчизне". Глава "Спасает высший пилотаж"

Да, я тоже читал. Может, конечно на компе это и не так эффективно - все-таки сознание ты виртуально от перегрузки теряешь, а не реально Но в общем спор не о том шел, а о влиянии времени виража (на малой скорости) на эффективность истребителя в бою на большой скорости на горизонталях.

[od-sky]

Помнится, одим из последних постов пропавшего топика был пост Лазарева С.В. на тему "немцкий гений!" где утверждалось, что они обогнали всех на 10-20 лет почти во всем (Б-2, ракеты, реактивные двиглы - это все мы до сих пор используем и еслиб не они, то человечеству труба). Видимо, столько людей кинулось отвечать с пеной у рта, что такого наплыва флейма в еденицу времени форум не выдержал .

[ALF]

Помнится, одим из последних постов пропавшего топика был пост Лазарева С.В. на тему "немцкий гений!" где утверждалось, что они обогнали всех на 10-20 лет почти во всем (Б-2, ракеты, реактивные двиглы - это все мы до сих пор используем и еслиб не они, то человечеству труба). Видимо, столько людей кинулось отвечать с пеной у рта, что такого наплыва флейма в еденицу времени форум не выдержал .

победили все-равно мы

[Лазарев Сергей Витальевич]

Помнится, одим из последних постов пропавшего топика был пост Лазарева С.В. на тему "немцкий гений!" где утверждалось, что они обогнали всех на 10-20 лет почти во всем (Б-2, ракеты, реактивные двиглы - это все мы до сих пор используем и еслиб не они, то человечеству труба). Видимо, столько людей кинулось отвечать с пеной у рта, что такого наплыва флейма в еденицу времени форум не выдержал .

Я формулировал это как "немецкий след".
Без восклицательного знака. и просто указал на то что во многих(не во всех областях) немецкие решения оказались первыми.

[Лазарев Сергей Витальевич]

победили все-равно мы

Кто то доказывает обратное?

[AlexFly]

[QUOTE]
Неправильно вопрос звучит. Надо спрашивать так «Почему Bf.109G-2, имея меньшую на 250 л.с. мощность двигателя, был быстрее 190 во всем диапазоне высот на 20…30 км/ч, а на больших высотах – до 70 км/ч?»
Почему же, а?

Правильнее будет: "Почему Як-9У ВК-107А, имея НА 350л.с.!!! меньшую мощность, делал Ла-5ФН у земли и выше?
Почему же, а?

[ALF]

Кто то доказывает обратное?

одним словом-больной народ пошел

[ALF]

Неправильно вопрос звучит. Надо спрашивать так «Почему Bf.109G-2, имея меньшую на 250 л.с. мощность двигателя, был быстрее 190 во всем диапазоне высот на 20…30 км/ч, а на больших высотах – до 70 км/ч?»
Почему же, а?

Правильнее будет: "Почему Як-9У ВК-107А, имея НА 350л.с.!!! меньшую мощность, делал Ла-5ФН у земли и выше?
Почему же, а?

Jy; деревянный был,ну и со всеми из этого последствиями(Ла-5ФН)А як уже дюралевый, с зализаной поверхность Это так же как Р-39 против МиГа...

[Fox234]

Правильнее будет: "Почему Як-9У ВК-107А, имея НА 350л.с.!!! меньшую мощность, делал Ла-5ФН у земли и выше?
Почему же, а?

А ты посмотри на фотографии этих машин.

Лоб то у них чуть-чуть разный  

[Molodchik]

2 Polar.

Вы монстр. Победили, ИМХО. Было интересно.  
"Знатоков" то много, а вот знающих намного меньше ИМХО. Разговоры "знатоков" о реализме в Ил-2 и рассуждения, как оно было - остаются в десятке самых неувядающих анекдотов!    

[AlexFly]

А ты посмотри на фотографии этих машин.

Лоб то у них чуть-чуть разный

Эх, не втягиваешь, а лезешь. Перечитай все с первой страницы. Умник...