О неправильности опроса "Япония или США"!

[7IAP Razor]

А как же отряд 731

А про "гордых" японских воинов можешь прочитать в книге
"Морская пехота США в войне на тихом океане 1941-1945гг Ф.ХАФ Ч.НИКОЛС Г.ШОУ " Как они своих раненых и заболевших расстреливали или просто бросали чтоб лишний груз не мешал.
А когда в начале пленных американских солдат перегоняли в Флипинах
не еды ни воды не давали пить . В то время не знаю как сейчас это была тупая кровожадная нация пользующаяся замешательством Американского ВМФ после атаки на Пёрл - Харбр.
А после Мидуэя показавшая своё истенное состояние.

731 не читал. Надо бы...займусь сегодня.
По поводу книжки....сказать нечего. Американцы написали книгу про себя и про врага. Верить написаному или нет - личное дело каждого. А насчет раненых и больных...как их лечить в джунглях? Алягер ком алягер...не надо приписывать это японцам. Так делали русские в финскую, немцы во вторую мировую (при выходе из окружения или при отсутствии снабжения).
Ээээ... "тупая кровожадная".... - тупая не согласен, кровожадная - полностью соглсен. Хуже нету. Но не забывайте одного. Япония имела свою культуру за тысячи лет до того как появилась америка как таковая.
Я лично считаю, что "Мидуэй" - улыбка госпожи удачи в сторону США.
И я не думаю, что японские адмиралы (генералы) или моряки (солдаты) были тупее или слабее американских. Да и в экономическом и демографическом плане Япония не соперник штатам. То что они развалили Перл-Харбор - это не успех японии (в стратегическом плане она все равно бы проиграла, рано или поздно), это огромное поражение ВМФ США которое показало всему миру его истинное состояние.

ЗЫ: Попрошу много не писать...так как ответь смогу только послезавтра. Но обделенных не оставлю.

[Falstaff]

это огромное поражение ВМФ США которое показало всему миру его истинное состояние.

Истинное состояние, говорите?
Как там сказал поэт - "я не помню, чем кончился бой.
Помню кончилась чем та война"

А насчет удачи под Мидуэем... Знаете, когда торпедоносцы идут к цели несмотря на то, что шансов у них просто нет (старые самолеты, неопытные пилоты, для которых это первый и последний в жизни боевой вылет - против закаленных в боях ветеранов на Зеро) и при этом никто не отворачивает ... Удача будет на их стороне :-)
Кстати, под Мидуэем отмечен и случай тарана со стороны американцев - они понимали, что это сражение - решающее и бились насмерть, причем не как зомбированные воспитанием японцы, а как люди, самостоятельно принявшие (для себя) решение победить любой ценой.

[7IAP Razor]

Истинное состояние, говорите?
Как там сказал поэт - "я не помню, чем кончился бой.
Помню кончилась чем та война"

Это никак не показатель. Японии вообще не следовало вступать в войну на стороне рейха. Она себя обрекала на поражение с самого начала.

А насчет удачи под Мидуэем... Знаете, когда торпедоносцы идут к цели несмотря на то, что шансов у них просто нет (старые самолеты, неопытные пилоты, для которых это первый и последний в жизни боевой вылет - против закаленных в боях ветеранов на Зеро) и при этом никто не отворачивает ... Удача будет на их стороне :-)

Старые...неопытные??? откуда дровишки?
И не нужно излишне драматтизировать ситуацию (вы в голливуде не стажировались случаем?). Все везение американцев заключалось в том, что они обнаружили группу японцев гораздо раньше чем те их. И если почитать литературу, можно смело ответить фактор необычайного везения американских разведчиков. А при атаках на авианесущие группы всегда бываеют потери среди атакующих. Так чтоб все были в белом и вернулись домой - не бы ва ет! А от ваших "старых самолетов" на пару с "неопытными пилотами" и "героический последний вылет" потягивает рекламой йогурта.
И если бы при Мидвэе победили японцы (штаты остались бы практически без авианесущего флота) то у штатов, в будущем, небыло бы откуда взлетать бомбардировщику с "Малышом".

Кстати, под Мидуэем отмечен и случай тарана со стороны американцев - они понимали, что это сражение - решающее и бились насмерть, причем не как зомбированные воспитанием японцы, а как люди, самостоятельно принявшие (для себя) решение победить любой ценой.

Случай?! Ну раз отмечен - спорить не буду. Случай отмечен.
По поводу "зомбированных" - эт кто-то слово подсказал, не иначе. "Зомбированием" у нас сейчас называется готовность умереть за свою страну?
А вот "незомбированный" американский пилот "принял решение" протаранить "бусурманский крейцер", в чем небыло абсолютно никакой необходимости. Бикоз он мог вернуться домой, пополнить боезапас и прилететь опять, так как американцы знали где японская группа, а вот японцы не знали где американцы. Так что победить можно было не торопясь и в "любой цене" небыло абсолютно никакой необходимости. Это был не "Сталинград" или "Москва-41", где нужно было ужержаться именно любой ценой!!! Это было методичное избиение врага у которого были завязаны глаза добрую половину битвы (к американским авианосцам японских торпедоносцев привели именно родные самолеты!).

Выше уже написали - "нет плохих или хороших наций, есть плохие или хорошие люди".

[Falstaff]

2 7IAP Razor

>Это никак не показатель. Японии вообще не следовало >вступать в войну на стороне рейха. Она себя обрекала >на поражение с самого начала.

Ниже Вы сами себе противоречите - типа если-бы под Мидуэеем победили японцы :-)

>Старые...неопытные??? откуда дровишки?

Вот отсюда. Очень рекомендую.

http://militera.lib.ru/h/prange/index.html

>И не нужно излишне драматтизировать ситуацию (вы в голливуде не стажировались случаем?). Все везение американцев заключалось в том, что они обнаружили группу японцев гораздо раньше чем те их.

Это "везение" называется - нормальная организация воздушной разведки.Чего у японцев под Мидуэем - не было.

> А от ваших "старых самолетов" на пару с "неопытными пилотами" и "героический последний вылет" потягивает рекламой йогурта.

В отличие от рекламы йогурта - это научный факт.
И насчет везения - помните, что там у Суворова (настоящего) по этому поводу сказано?

> то у штатов, в будущем, небыло бы откуда взлетать бомбардировщику с "Малышом".

Простите, я не понял - Вы считатете, что B-29 взлетали с авианосца????

>По поводу "зомбированных" - эт кто-то слово подсказал, не иначе. "Зомбированием" у нас сейчас называется готовность умереть за свою страну?

ваще-то японцы умирали за императора, если Вы не в курсе. И промывали им мозги на этот счет с самого детства.


>А вот "незомбированный" американский пилот "принял решение" протаранить "бусурманский крейцер", в чем небыло абсолютно никакой необходимости.

Самолет капитана Флеминга был подбит и совершил огненный таран. А мог-бы просто выбросится на парашюте или совершитьпосадку на воду.


> Так что победить можно было не торопясь и в "любой цене" небыло абсолютно никакой необходимости.

У японцев оставались еще 4 авианосца, правда, со "второсортными" пилотами, + подавляющее превосходство в надводных кораблях (которые, кстати, считались ударной силой флота в то время, а отнють не авианосцы. Это году так к 43 поняли, чьи в лесу шишки :-))


> Это было методичное избиение врага у которого были завязаны глаза добрую половину битвы.

Хи-хи. Уровень боевой подготовки пилотов настолько отличался, что это было методичное избиение именно американцев.

[Strelok13]

Вообще говоря, читая хоть Уолтера Лорда в пересказе Бунича ("Невероятная победа"), хоть Футиду (того самого) с Окумией, несмотря на немного разбегающуюся хронологию (да, я читал что время у всех разное было, а потом его отчасти перевести попытались, но у меня голова припухла и я решил просто про события читать, а не выстраивать последовательность), так вот, у меня сложилось впечатление что основная причина поражения японцев при Мидуэе была в неготовности действовать не по плану. Они всё спланировали. А когда американцы не вписались в их план всё пошло прахом. Они не уделяли достаточного времени разведке, а потом метались принимая половинчатые, поспешные решения. И на самом деле - уже в конце, если бы они не отходили так поспешно и не впали в настроение "унесения ног", то весьма вероятно использоав главные силы - линейные корабли для прикрытия отхода могли бы спасти "Хирю", а возможно что, пусть сильно выгоревший, но и "Акаги" тоже. Но они были слишком педантичны, слишком... ну строго говоря именно "зомбированы", слово очень ёмкое - хорошо тренированные солдаты. Командиры. Части военного механизма. Части механизма, но не его разум, не его воля, а без них механизм, увы, малополезен.

[Death_pilot]

Вообще говоря, читая хоть Уолтера Лорда в пересказе Бунича ("Невероятная победа"), хоть Футиду (того самого) с Окумией, несмотря на немного разбегающуюся хронологию (да, я читал что время у всех разное было, а потом его отчасти перевести попытались, но у меня голова припухла и я решил просто про события читать, а не выстраивать последовательность), так вот, у меня сложилось впечатление что основная причина поражения японцев при Мидуэе была в неготовности действовать не по плану. Они всё спланировали. А когда американцы не вписались в их план всё пошло прахом. Они не уделяли достаточного времени разведке, а потом метались принимая половинчатые, поспешные решения. И на самом деле - уже в конце, если бы они не отходили так поспешно и не впали в настроение "унесения ног", то весьма вероятно использоав главные силы - линейные корабли для прикрытия отхода могли бы спасти "Хирю", а возможно что, пусть сильно выгоревший, но и "Акаги" тоже. Но они были слишком педантичны, слишком... ну строго говоря именно "зомбированы", слово очень ёмкое - хорошо тренированные солдаты. Командиры. Части военного механизма. Части механизма, но не его разум, не его воля, а без них механизм, увы, малополезен.

Так вся проблема японцев и была в этом когда на одном из остров это дошло до комизма в штабе японцев каким то образом забыли про джунгли
из за чего правый фланг опоздал на сутки левый через три дня явился а центральная часть заблудилась вообще 6 дней и пришла голодная и больная на половину вот это называется война по японски

[Polar]

Вся роль разведки, была в том, что американцы знали ГДЕ японцы нанесут удар. Тактически они не знали ничего. И выиграли, уступая японцам в силах.
А произошло это, в том числе и потому, ИМХО, что простой парень по фамилии МакКласки, не найдя японские авианосцы, не пошел обратно, а отправился их искать дальше, наплевав на остаток топлива, и в том, что пилоты "Девастэйторов" пошли на верную смерть (из 41 машины погибли 37), оттянув на себя Зеро вниз.
Так что когда пикировщики МакКласки нашли японцев...

[MUTbKA]

У японцев оставались еще 4 авианосца, правда, со "второсортными" пилотами, + подавляющее превосходство в надводных кораблях (которые, кстати, считались ударной силой флота в то время, а отнють не авианосцы. Это году так к 43 поняли, чьи в лесу шишки :-))

Это америкосы поняли, а Ямамото это знал с рождения.