О неправильности опроса "Япония или США"!

[Valabuev]

притензий нет

[Seifer]

Quot:Да уж куда без сакэ,суши, харакири и аригами(Хаммер)
Ну, это тоже самое, что Россия, - это балалайка, водка и "калинка-малинка".
Кроме суши (суси!), советую попробовать о-нигири и коцурецу (ням-ням!!!), саке я лично предпочитаю биру и только бата-кусайный гайдзин мог назвать священный ритуал сепуку "харакири".
Верные сыны Аматерасу!!! Терпеливо дождемся выхода Пацифика и потом на своих "зейках" и "кишках" дружно вмажемся в какой ни будь звездасто-полосастый авианосец!!!
Банз-з-заааа-й-й-й-й!!!!!!!!

[Polar]

ЗЫ: Первый раз вижу чтоб мордератор создал истинно флеймовый топик

Модератор тоже человек!
Немного здорового флейма не помешают, надеюсь...

[Vini Puh]

Модератор тоже человек!
Немного здорового флейма не помешают, надеюсь...

Не слушайте его!!! Это провокация
Они так злостных флеймщиков вычесляють.... Банзай!!!! тоесть Караул....

[Falstaff]

Если вспомнить что всех японцев проживающих в США в том числе и граждан после начала войны посадили в лагеря как то забывают.
При этом постоянно говорится о Сталинском режиме депортировавшем немцев и другие нац. меньшинства в сибирь и казахстан.

Вы только забыли маленькую детальку - когда были выпущены японцы (подсказываю - начали выпускать уже в 44 году, когда стало ясно, что японии - кирдык) и когда немцам разрешили вернутся из ссылки. О таких мелочах как режим содержания, выплата компенсаций я скромно умалчиваю.
Грубо говоря - тоталитарный и демократический хирурги делают при схожем диагнозе одну и ту-же операцию - только один топором и без наркоза, а второй - как положено с медицинской точки зрения. :-)
И результат - потомки тех япошек - лояльные граждане США, а наши немцы при первой-же возможности задрав штаны драпают "нах фатерлянд"

[Falstaff]

это огромное поражение ВМФ США которое показало всему миру его истинное состояние.

Истинное состояние, говорите?
Как там сказал поэт - "я не помню, чем кончился бой.
Помню кончилась чем та война"

А насчет удачи под Мидуэем... Знаете, когда торпедоносцы идут к цели несмотря на то, что шансов у них просто нет (старые самолеты, неопытные пилоты, для которых это первый и последний в жизни боевой вылет - против закаленных в боях ветеранов на Зеро) и при этом никто не отворачивает ... Удача будет на их стороне :-)
Кстати, под Мидуэем отмечен и случай тарана со стороны американцев - они понимали, что это сражение - решающее и бились насмерть, причем не как зомбированные воспитанием японцы, а как люди, самостоятельно принявшие (для себя) решение победить любой ценой.

[Vini Puh]

Вам не надоело спорить чьи солдаты лучше? Хрен мне кто докажет, что японец слабее русского, а русский хуже чем японец. Что друг другу доказываем? У кого длинее? у всех длинные, в зависимости от обстоятельств.

[=FPS=STRIZH]

Коммунизм, фашизм. бусидо, нацизм - Это всё идеологии под знаменем которрых творились разные мерзости и не мерзости.
Сегодня это например неоколониализм и терроризм. под разными флагами, свежий пример это Ирак и воинствующий "ислам".
Практически война не прекращается, каждый маленький фюрер обьявляет её опоненту не предупреждая. Ну так как основа одна, то и результаты этой войны мало чем отличаются от войны настоящей (крупномасштабной) Кто из выступающих сравнил Беслан с Хатынью? Я думаю паралели проводить не надо, итак всё ясно. Но у меня нет ненависти к немцам и не будет в мирное время. Появиться очередной немецкий фюрер (возможен и такой вариант) естественно, немецкая нация для меня будет вне закона. Во время войны солдаты многих стран и национальностей проявляли к врагу милосердие и уважение, но и в то же время осущесвляли тактику выженной земли. Где та середина от которой можно было бы оттолкнуться в определении нравственности и дозволеного? Нет её. Каждый поступает так как считает нужным и как воспитан и на какой основе.
Давно звучала фраза, которую почему то все забывают, (нет плохих наций, есть плохие люди). Там где нищета, там плохих людей больше. Кто мне скажет что у арабов хороший уровень жизни? Или в Чечне, в горном районе простые чеченцы даже при совдепии хорошо жили? Весь горный Кавказ, даже в самые лучшие времена при СССР, хреново жил. Отсутствие газа, электричества и прочих благ цивилизации. Вот и результат. Можно диссертацию писать на тему, "Влияние благ цивилизации на цивилизованое поведение". Ну и вывод, кто хорошо живет тот менее подвержен кардинальным изменениям в психологии и поиском врага, кто плохо живёт, тот естественно ищет виновника своих бед. Ну а далее как фюреры повернут......

Ну а то что выдержка из поста уважаемого Obihan? так я под ней двумя руками подписываюсь.

Вини, как вирпил вирпилу: КАВКАЗ ВСЕГДА ХОРОШО ЖИЛ- кланы сидели в горах и все то, что зарабатывалось в Москве и других городах шло в горы. Ты посмотри какие у них дворцы отстроены. А на какие бабки треть воров в законе Грузины, а чеченская мафия?????. Ты где-нибудь видел грязного оборваного чеченца, грузина, армянина.

Коммунисты не уничтожили знать на Кавказе и устои тоже сохранились. В отличие от России, где был уничтожен хребет: дворяне и крестьяне.

[7IAP Razor]

Истинное состояние, говорите?
Как там сказал поэт - "я не помню, чем кончился бой.
Помню кончилась чем та война"

Это никак не показатель. Японии вообще не следовало вступать в войну на стороне рейха. Она себя обрекала на поражение с самого начала.

А насчет удачи под Мидуэем... Знаете, когда торпедоносцы идут к цели несмотря на то, что шансов у них просто нет (старые самолеты, неопытные пилоты, для которых это первый и последний в жизни боевой вылет - против закаленных в боях ветеранов на Зеро) и при этом никто не отворачивает ... Удача будет на их стороне :-)

Старые...неопытные??? откуда дровишки?
И не нужно излишне драматтизировать ситуацию (вы в голливуде не стажировались случаем?). Все везение американцев заключалось в том, что они обнаружили группу японцев гораздо раньше чем те их. И если почитать литературу, можно смело ответить фактор необычайного везения американских разведчиков. А при атаках на авианесущие группы всегда бываеют потери среди атакующих. Так чтоб все были в белом и вернулись домой - не бы ва ет! А от ваших "старых самолетов" на пару с "неопытными пилотами" и "героический последний вылет" потягивает рекламой йогурта.
И если бы при Мидвэе победили японцы (штаты остались бы практически без авианесущего флота) то у штатов, в будущем, небыло бы откуда взлетать бомбардировщику с "Малышом".

Кстати, под Мидуэем отмечен и случай тарана со стороны американцев - они понимали, что это сражение - решающее и бились насмерть, причем не как зомбированные воспитанием японцы, а как люди, самостоятельно принявшие (для себя) решение победить любой ценой.

Случай?! Ну раз отмечен - спорить не буду. Случай отмечен.
По поводу "зомбированных" - эт кто-то слово подсказал, не иначе. "Зомбированием" у нас сейчас называется готовность умереть за свою страну?
А вот "незомбированный" американский пилот "принял решение" протаранить "бусурманский крейцер", в чем небыло абсолютно никакой необходимости. Бикоз он мог вернуться домой, пополнить боезапас и прилететь опять, так как американцы знали где японская группа, а вот японцы не знали где американцы. Так что победить можно было не торопясь и в "любой цене" небыло абсолютно никакой необходимости. Это был не "Сталинград" или "Москва-41", где нужно было ужержаться именно любой ценой!!! Это было методичное избиение врага у которого были завязаны глаза добрую половину битвы (к американским авианосцам японских торпедоносцев привели именно родные самолеты!).

Выше уже написали - "нет плохих или хороших наций, есть плохие или хорошие люди".

[Death_pilot]

а куда попал 731-ый после войны??? Вторую часть книги никто не удосужился почитать? А если бы японцы не успели все уничтожить/эвакуировать? Доблестная Красная Армия все бы это за них сделала? А то что наша страна творила после войны на территории "братских и свободных государств Восточной Европы"? А то что германия и россия со своими жителями творила? А то что англия в колониях? А США с коренным населением???...

ИМХО и мое отношение к этому ко всем: воюют государства, религии, расы. Отдельные идивиды выживают во время войны теми средствами, которые им доступны и которые они могут использовать не вступая в конфликт с собой. Рамки у всех разные. В войне нельзя "частично победить" или "частично проиграть". У войны нет правил. Совсем. То что делают люди во время войны нельзя ни измерить ни сравнить с тем что допустимо и не допустимо в мирное время. Никто не сможет мне доказать, что он не изменться во время войны и останется таким же.

И пусть все войны будут тока виртуальными, нах. Где выбор стороны это всего лишь выбор скина/маркировки/технических характеристик. И дай вам бог не родится в стране, где к власти пришел очередной "фюрер".

Я тебе отвечу в том случае если ты читал .

Восточная Европа перечисли что творили мы .
Засовали в топку живьём или на органы резали мы это делали я думаю нет мнение ряда балтийских стран меня не интересует.

Про религии и приказы знаменитая отмазка ты не про всех ты за себя это я отмазчикам тех времён.

После войны они стали уважаемыми людьми профессорами и академиками.

Уничтожили они железки а вот данные и часть сотрудников переехала в Штаты в секретные лаборатории помогать в войне с красными азиатами в Корее.

Народ это ИГРА!!!! Те кто не понял бегом в ясли.

Всё равно на всех летать будете.

Ну а если у некоторых всё так серьёзно то это фанатство а фанат это лечат у других специалистов.

[LeR19_Borg]

Есть такая поговорка,причем вроде даже немецкая:
"В этой войне воюют: Прусский Вермахт,Флот Кайзера Вильгельма II и нацистские Люфтвафффе."
Приписывается эта поговорка Гросс-Адмиралу Редеру.

[Vini Puh]

Вини, как вирпил вирпилу: КАВКАЗ ВСЕГДА ХОРОШО ЖИЛ- кланы сидели в горах и все то, что зарабатывалось в Москве и других городах шло в горы. Ты посмотри какие у них дворцы отстроены. А на какие бабки треть воров в законе Грузины, а чеченская мафия?????. Ты где-нибудь видел грязного оборваного чеченца, грузина, армянина.

Коммунисты не уничтожили знать на Кавказе и устои тоже сохранились. В отличие от России, где был уничтожен хребет: дворяне и крестьяне.

СТРИЖ...
Ты немножко меня не понял, в террористы исполнители идут не владельцы дворцов, а нищета гольная, без работы и занятия. Нет денег на жизнь, сразу начинаются поиски виноватых, а этим разные фюреры пользуются в своих интересах.
И что то в горах я дворцов не видел. Смысл их строить там??? Где нет ни газа ни электричества. Нищета там гольная и полы до сих пор земляные. Живут натуральным хозяйством. Школ не было и нет. Да и нахрена там школы.... если младшим сыновьям папа ишачку покупает.... потому как трахать некого, юнному поколению... Вот так... А ты дворцы, павлины.

[Death_pilot]

Вини, как вирпил вирпилу: КАВКАЗ ВСЕГДА ХОРОШО ЖИЛ- кланы сидели в горах и все то, что зарабатывалось в Москве и других городах шло в горы. Ты посмотри какие у них дворцы отстроены. А на какие бабки треть воров в законе Грузины, а чеченская мафия?????. Ты где-нибудь видел грязного оборваного чеченца, грузина, армянина.

Коммунисты не уничтожили знать на Кавказе и устои тоже сохранились. В отличие от России, где был уничтожен хребет: дворяне и крестьяне.

Хочешь увидеть грязного и оборванного грузина или арменина приезжай к ним.А в России ясно что не увидишь потому что все оборванные и голодные дома остались.

[IRP]

Вини, как вирпил вирпилу: КАВКАЗ ВСЕГДА ХОРОШО ЖИЛ- кланы сидели в горах и все то, что зарабатывалось в Москве и других городах шло в горы. Ты посмотри какие у них дворцы отстроены. А на какие бабки треть воров в законе Грузины, а чеченская мафия?????. Ты где-нибудь видел грязного оборваного чеченца, грузина, армянина.

Коммунисты не уничтожили знать на Кавказе и устои тоже сохранились. В отличие от России, где был уничтожен хребет: дворяне и крестьяне.

Грязные и оборванные чеченцы, грузины,армяне и пр. проживают на своей исторической родине, то есть на Кавказе, нищета там полная, если не верите советую съездить и посмотреть. Я там был недавно, Россия после Кавказа это полный капиталистичесткий рай, и я искренне порадовался, что живу в России, а не в Грузии или Армении.

[=FPS=STRIZH]

СТРИЖ...
Ты немножко меня не понял, в террористы исполнители идут не владельцы дворцов, а нищета гольная, без работы и занятия. Нет денег на жизнь, сразу начинаются поиски виноватых, а этим разные фюреры пользуются в своих интересах.
И что то в горах я дворцов не видел. Смысл их строить там??? Где нет ни газа ни электричества. Нищета там гольная и полы до сих пор земляные. Живут натуральным хозяйством. Школ не было и нет. Да и нахрена там школы.... если младшим сыновьям папа ишачку покупает.... потому как трахать некого, юнному поколению... Вот так... А ты дворцы, павлины.

Владельцы дворцов сами не будут стрелять, они будут говорить другим чё делать.

Да, Вини, насчет ишачки сильно... зато никаких венерических болезней.

[=FPS=STRIZH]

Народ, а собственно, чё обсуждаем-то? Када Пасифик дадут, тада и определимся кто на чем будет на запчасти б/у самолеты разбирать.
Я честно говоря, разочаровался в пиндосских крафтах.Про Лайтнинг писали, что у него большая скорость и его никто догнать не мог. С него даже вооружение сняли за ненадобностью, а на практике от г-6 хрен уйдешь.Про кингкобру тоже писали, что по скорости полный вперед, однако обычная кобра лучше ходит. А вот джапсы меня очень порадовали, особенно кикимора 2х37мм.

[Bren]

...Я честно говоря, разочаровался в пиндосских крафтах.Про Лайтнинг писали, что у него большая скорость и его никто догнать не мог. С него даже вооружение сняли за ненадобностью, а на практике от г-6 хрен уйдешь.Про кингкобру тоже писали, что по скорости полный вперед, однако обычная кобра лучше ходит...

Это не американские аппараты опущены...это немецкие зачем-то подняли до небес.Еще и свидетельства очевидцев приводят...Так можно,ИМНО,доказать все что угодно.Например,что Ла-7 вообще были мифом...и свидетели найдутся...

[=FPS=STRIZH]

Это не американские аппараты опущены...это немецкие зачем-то подняли до небес.Еще и свидетельства очевидцев приводят...Так можно,ИМНО,доказать все что угодно.Например,что Ла-7 вообще были мифом...и свидетели найдутся...

Согласен, горизонтальная маневренность и скороподъемность немцев завышена.

[Hax-Hax]

Согласен, горизонтальная маневренность и скороподъемность немцев завышена.

Не, с горизонтальной маневренностью ты переборщил или ошибся)))

[Bren]

Не, с горизонтальной маневренностью ты переборщил или ошибся)))

И чего вы,синие,так боитесь :p ...Никто у вас любимую игрушку не отнимет...некому уже...

[=FPS=STRIZH]

Не, с горизонтальной маневренностью ты переборщил или ошибся)))

Як и Лавка в горизонте делал мессер не говоря о фоке. Про это знают все. А в ЗС в вираж от мессера лучше не ходить.

[ZOD]

...
А вот джапсы меня очень порадовали, особенно кикимора 2х37мм.

Вот какие мощные 30мм пушки, так и хочется еще 7мм добавить...

Як и Лавка в горизонте делал мессер не говоря о фоке. Про это знают все. А в ЗС в вираж от мессера лучше не ходить.

Летая на Лавках у меня очень редко возникают проблемы с мессами в виражах.
Бывает не всякий Ф4 устоит в вираже с ЛаГГ3(41г.) или МиГ3уд.

[Valabuev]

Як и Лавка в горизонте делал мессер не говоря о фоке. Про это знают все. А в ЗС в вираж от мессера лучше не ходить.

неа! не все!! только те кто выжыл, а те кого немец в вираже догнал да разорвал на тряпки - так никогда этого и не узнали...

[Youss]

Вам не надоело спорить чьи солдаты лучше? Хрен мне кто докажет, что японец слабее русского, а русский хуже чем японец. Что друг другу доказываем? У кого длинее? у всех длинные, в зависимости от обстоятельств.

Надпись над писуаром в общественном туалете:

"Не льсти себе. Подойди ближе."



Зачем вообще чем-то меряться?

[Falstaff]

2 7IAP Razor

>Это никак не показатель. Японии вообще не следовало >вступать в войну на стороне рейха. Она себя обрекала >на поражение с самого начала.

Ниже Вы сами себе противоречите - типа если-бы под Мидуэеем победили японцы :-)

>Старые...неопытные??? откуда дровишки?

Вот отсюда. Очень рекомендую.

http://militera.lib.ru/h/prange/index.html

>И не нужно излишне драматтизировать ситуацию (вы в голливуде не стажировались случаем?). Все везение американцев заключалось в том, что они обнаружили группу японцев гораздо раньше чем те их.

Это "везение" называется - нормальная организация воздушной разведки.Чего у японцев под Мидуэем - не было.

> А от ваших "старых самолетов" на пару с "неопытными пилотами" и "героический последний вылет" потягивает рекламой йогурта.

В отличие от рекламы йогурта - это научный факт.
И насчет везения - помните, что там у Суворова (настоящего) по этому поводу сказано?

> то у штатов, в будущем, небыло бы откуда взлетать бомбардировщику с "Малышом".

Простите, я не понял - Вы считатете, что B-29 взлетали с авианосца????

>По поводу "зомбированных" - эт кто-то слово подсказал, не иначе. "Зомбированием" у нас сейчас называется готовность умереть за свою страну?

ваще-то японцы умирали за императора, если Вы не в курсе. И промывали им мозги на этот счет с самого детства.


>А вот "незомбированный" американский пилот "принял решение" протаранить "бусурманский крейцер", в чем небыло абсолютно никакой необходимости.

Самолет капитана Флеминга был подбит и совершил огненный таран. А мог-бы просто выбросится на парашюте или совершитьпосадку на воду.


> Так что победить можно было не торопясь и в "любой цене" небыло абсолютно никакой необходимости.

У японцев оставались еще 4 авианосца, правда, со "второсортными" пилотами, + подавляющее превосходство в надводных кораблях (которые, кстати, считались ударной силой флота в то время, а отнють не авианосцы. Это году так к 43 поняли, чьи в лесу шишки :-))


> Это было методичное избиение врага у которого были завязаны глаза добрую половину битвы.

Хи-хи. Уровень боевой подготовки пилотов настолько отличался, что это было методичное избиение именно американцев.