IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

[kfmut]

>Мне интересно только одно - почему "приведение данных в соответствие с историческим реализмом" заключается в том, что характеристики красных крафтов ухудшаются, а немецкие получают явно завышенные характеристики?

А-спид, а ты обратись с этим вопросом прямо к ОМу (мыло знающие подскажут , если ты готов отстаивать свою точку зрения), то что он ответит и если ответит опубликуешь здесь, ОК?

[Пахомов]

Ты доверяешь данным, которые собрал и написал в музее ОМ?

Нет.Не всем.

ТАк вот именно они не совпадают с тем, что было в игре - это раз (и как правило не в пользу красных)

Этим ты открыто признаешь,что твои знания по данному вопросу исчерпываются музеем игры и прочтением некоторых мемуаров.

В патчах видна четкая тенденция - характеристики советских крафтов падают - это два.

За что боролись,на то и напоролись. Определись, чего ты хочешь- баланс или симулятор.

Кстати, нашел еще один прикол - Ла-7 явно сильнее на виражах чем Як-3. Так и должно быть, или "у нас все правильно"?

На какой скорости?

Фишка в том, что можно раскопать массу исторических данных, написать полноценный научный труд - и ни фига никому это не докажет.

Фишка в том,что при твоем уровне знаний ты этого сделать не можешь.

А все потому, что если человек хочет болтать - его никак не убедишь. Он будет доказывать, что мессер К-4 должен виражить лучше Як-7 - и приведет еще пяток воспоминаний или данных испытаний - было их много, и нужные всегда можно подобрать.

Кто этот человек?Болтаешь здесь пока только ты.И из логики твоих утверждений можно сделать следующий вывод:ты уверен , что чем легче самолет, тем лучший должен быть у него вираж. Детская логика- в сад!

Мне интересно только одно - почему "приведение данных в соответствие с историческим реализмом" заключается в том, что характеристики красных крафтов ухудшаются,...

...или,возможно, приводятся в более близкие к реальности? клайм 28м/с(а не 27,как ты указал) на Ла5ФН в Compare1.0 тебя не
смущает?

... а немецкие получают явно завышенные характеристики?

...или,может быть,имеют более близкие к идеальным результатам, полученным на испытаниях?(мое имхо)

Цитирую создателя Compare Youss'a - низкий поклон ему за эту прогу - Юра, насколько я могу судить по его постам на этом форуме, человек более чем сведущий по советской авиации ВОВ:

А по мне так все ПОЧТИ нормально. С погрешностью в 5-10% почти все соотвествует. ИЛ-2 вплоть до версии 1.2 в этом плане был почти полной аркадой - я знаю о чем я говорю. В ЗС 1.0 уже было получше.

Скорость, вираж - сейчас хороши (почти). Климб похуже. С роллом беда - но... давайте не забывать - у нас более 100 летабельных самолетов и 1 (один) программер ФМ в МГ.

В следующем патче оттюнингованы Р47 - изменения существенные. И это правда - с каждым патчем ФМ становится точнее.

Пример:
Как тебе целый ИАП на Як-7Б, в котором только один самолет на тестах превысил 400 км/ч?

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...5&page=2&pp=25

Аспид,я не знаю ,чего ты добиваешься .В твоих словах все время звучат эмоции, чуть ли не обида о том, как красных "принизили, ухудшили да опустили". По моей логике, честь и слава нашим дедам, которые имея худшие по качеству технику и обучение, не только сражались на равных, но и превзошли и в конечном итоге победили врага.
Я ясно выразил свое мнение?

[А-спид]

Этим ты открыто признаешь,что твои знания по данному вопросу исчерпываются музеем игры и прочтением некоторых мемуаров.

Смешно. Если я сказал что ел котлеты - значит никогда не пробовал голубцы?

За что боролись,на то и напоролись. Определись, чего ты хочешь- баланс или симулятор.

Симулятор. Думаю, баланс в реале присутствовал. Не помню чтоюы Люфтвавве полностью уничтожили ВВС и наоборот. Следовательно, если будет реалистичны симулятор - будет и баланс. Хотя многим это и не понравится.

На какой скорости?

На оптимальной

Фишка в том,что при твоем уровне знаний ты этого сделать не можешь.

Фишка в том, что это очередная ерунда. Как всегда не по сути Демагогия А суть в том, что такой труд никого не убедит - следовательно он бессмысленен.

И из логики твоих утверждений можно сделать следующий вывод:ты уверен , что чем легче самолет, тем лучший должен быть у него вираж.

Опять демагогия. Ей-ей, смешно.

или,возможно, приводятся в более близкие к реальности? клайм 28м/с(а не 27,как ты указал) на Ла5ФН в Compare1.0 тебя не смущает?

Смущает. Так же как и вираж К-4 в 20 секунд. Но вот первое из игры убрали, а второе нет и вот это меня очень сильно смущает

...или,может быть,имеют более близкие к идеальным результатам, полученным на испытаниях?(мое имхо)

Вот об этом я и говорю. Можно сделать Ла-5ФН данные по нашим испытаниям, можно - по испытаниям того самого трофея у немцев, которые на форуме раз 20 приводились. И получатся два совершенно разных самолета - и на каждый будет обоснование. Мне интерсно - почему немцев берут все ближе и ближе к первому варинту - данным идеальных заводских испытания, а советские крафты все ближе и ближе ко второму?

Аспид,я не знаю ,чего ты добиваешься .В твоих словах все время звучат эмоции, чуть ли не обида о том, как красных "принизили, ухудшили да опустили".

Хи.. давая не будет смешивать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Моя обида за то, что самолеты, на которых воевали наши деды опустили до уровня "рус фанер" - это одно.
А вот сам факт того, что опустили - это второе. Он есть. Явно есть. Так же как и то, что характеристики мессеров, например, явно задрали. Вот это отдельный вопрос - почему?

Я ясно выразил свое мнение?

А я?

[Пахомов]

Смешно. Если я сказал что ел котлеты - значит никогда не пробовал голубцы?

Мы общаемся на авиацинном форуме или в столовой?Твои кулинарные пристрастия меня не
интересуют.

Симулятор. Думаю, баланс в реале присутствовал. Не помню чтоюы Люфтвавве полностью уничтожили ВВС и наоборот. Следовательно, если будет реалистичны симулятор - будет и баланс. Хотя многим это и не понравится.

Советую поискать и сравнить общее численное соотношение по количеству истребителей -коли о них речь
идет - ВВС РККА и Люфтваффе на Восточном фронте по отдельным годам.

На оптимальной

Оптимальные скорости наилучшего выполнения установившегося
виража для каждого из них будут различные, понимаешь? Не существует универсальной " оптимальной" скорости для всех, вам двойка, студент

Фишка в том, что это очередная ерунда. Как всегда не по сути Демагогия А суть в том, что такой труд никого не убедит - следовательно он бессмысленен.

Ага, значится, курсовую мы писать не желаем? Вашу зачетку,студент!

Опять демагогия. Ей-ей, смешно.

Так я понял логику твоих утверждений. Было бы интересней прочитать что либо более существенное,чем красочные метафоры в стиле "тяжелый утюг".

Смущает. Так же как и вираж К-4 в 20 секунд. Но вот первое из игры убрали, а второе нет и вот это меня очень сильно смущает

Кхм.Если ты давно "в нашем нелегком и опасном деле " , то заметил бы, что второе не "не убрали", а ,скорее,добавили

Вот об этом я и говорю. Можно сделать Ла-5ФН данные по нашим испытаниям, можно - по испытаниям того самого трофея у немцев, которые на форуме раз 20 приводились. И получатся два совершенно разных самолета - и на каждый будет обоснование. Мне интерсно - почему немцев берут все ближе и ближе к первому варинту - данным идеальных заводских испытания, а советские крафты все ближе и ближе ко второму?

А Ла5ФН сделан как раз по нашим испытаниям. "Родные" же испытания всегда предпочтительней - по ряду причин. Почитай советские , британские отчеты - случались неувязки при испытаниях
трофейных самолетов, и не раз.

Хи.. давая не будет смешивать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Моя обида за то, что самолеты, на которых воевали наши деды опустили до уровня "рус фанер" - это одно.
А вот сам факт того, что опустили - это второе. Он есть. Явно есть. Так же как и то, что характеристики мессеров, например, явно задрали. Вот это отдельный вопрос - почему?

"Задрали", "опустили"...откуда лексики такой набрался? Тебе хором народ кричит - докажи, покажи ,собери информацию, проанализируй. Ты делаешь выводы на основе программы, автор которой заранее предупреждает - никакой 100% гарантии совпадений, и дальше начинется речь на митинге в стиле двух вечных русских вопросов - что делать? и как дальше жить?
Популистские у вас приемчики, камрад. На митингах им место, а не при обсуждении авиатехники.

Оки-доки. Перейдем к теме виража "тяжелого утюга". Было бы замечательно, если б в дискуссию включился умный дядька Yo-Yo и нарисовал красивую поляру и высчитал бы время виража К4, как он, шаман, сделал ,например, здесь: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=10366
Тогда мы могли б попробовать воспроизвести устоявшийся вираж в игре, обменяться треками, сравнить и прийти к заключению совершенно независимо от Il2Compare.

Из того, что у меня есть по Кюрфюрсту - по виражу практически ничего.Да немцы, вообще-то, не особо на теме виражности и не заморачивались и тщательных испытаний по ней не проводили.
Не считали жизненно важным - и правильно делали, так как концепции развития истребителей Второй мировой практически всех стран-участниц показывает, что все стремились получить как можно более скоростной
и скороподьемный истребитель, пусть даже и в ущерб маневренности - Аспид, не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять - логика догфайтных серверов к жизненным реалиям имеет очень отдаленное отношение .
Из того, что есть.Перед вами отчет испытаний Bf109K.
Условия проведения:начальная скорость - 648км/ч истинной скорости,высота 6 000 м, самолет переходит в левый вираж используя максимальный режим двигателя, под углом наклона 78.56, сохраняя данную высоту на протяжении всего круга, получили следующие цифры: 24 секунды, допущенa былa потеря скорости - пилот делал разворот "по максимуму", так что, естественно, это не устоявшийся вираж, поэтому явственные выводы мы сделать не можем. Однако есть интересный момент, а именно - высота проведения испытания.
Специально для Аспида обьясняю: мощность двигателя на данной высоте и подьемная сила крыла ну очень отличаются от стандартных процедур замера виража на 1000м.
Означает ли это ,что К4 был способен выполнять вираж на 1000 м за 20 секунд-нет, конечно(кстати, а к какой высоте, интересно ,привязаны данные Компаря?) Однако Кюрфюрст не был кирпичноподобным самолетом, которым Аспид его хочет выставить, вес вырос, но это с лихвой компенсировалось установкой гораздо более мощных двигателей, да и по аэродинамике он от своих предшесвенников Густавов отличался не сильно,скорее даже в лучшую сторону.
Вопрос остается открытым. Но с Аспиду с "тяжелым утюгом" и параноидальными "териями заговора" в стиле "МГ против исторической правды"- прямая дорога на желтый форум...Аспид,оставайся с нами,здесь интересней, только давай будем исходить из конкретных фактов
и узнавать новое,а "сливать" помои на головы разработчиков - дело нехитрое...

[А-спид]

Мы общаемся на авиацинном форуме или в столовой?Твои кулинарные пристрастия меня не
интересуют.

Перевожу - если я читал музей в игре, значит никакой иформации по ЛТХ истребителей второй мировой больше никогда не видел?

Советую поискать и сравнить общее численное соотношение по количеству истребителей -коли о них речь идет - ВВС РККА и Люфтваффе на Восточном фронте по отдельным годам.

Ох, ну надо же... Опять в букварь... Очень люблю такие ответы по сути.

Оптимальные скорости наилучшего выполнения установившегося виража для каждого из них будут различные, понимаешь?

Да что ты гоыворишьо!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Профессор, как вы сумел догадаться??? Вы гений, профессор!!!!
Суть дела это меняет? Минимальное время виража Ла-7 меньше чем у Як-3. Так должно быть, профессор?

А Ла5ФН сделан как раз по нашим испытаниям.

Интересные испытания - данные по скороподъемности Ла-5ФН изменились в полтора раза - и все это по испытаниям? Причем все хуже и хуже...

"Задрали", "опустили"...откуда лексики такой набрался? Тебе хором народ кричит - докажи, покажи ,собери информацию, проанализируй. Ты делаешь выводы на основе программы, автор которой заранее предупреждает - никакой 100% гарантии совпадений, и дальше начинется речь на митинге в стиле двух вечных русских вопросов - что делать? и как дальше жить? Популистские у вас приемчики, камрад. На митингах им место, а не при обсуждении авиатехники.

А вот это и есть целый абзац популистской болтовни. Ни единого факта, ни единого аргумента, ни единой цифры даже из программки - но много пафоса и амбиций... Вам бы в КПРФ - у них сейчас проблемы с хорошими ораторами.

Из того, что у меня есть по Кюрфюрсту - по виражу практически ничего.Да немцы, вообще-то, не особо на теме виражности и не заморачивались и тщательных испытаний по ней не проводили.
Не считали жизненно важным - и правильно делали, так как концепции развития истребителей Второй мировой практически всех стран-участниц показывает, что все стремились получить как можно более скоростной
и скороподьемный истребитель, пусть даже и в ущерб маневренности - Аспид, не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять - логика догфайтных серверов к жизненным реалиям имеет очень отдаленное отношение .

Опять жемагогия... Сначала мне начинают "объяснять" что 2+2=4, хотя я об этом вообще не говорил - а затем на основании этой болтологии начинают поучать сверху вниз, рассказывая прописные истины профессорским тоном... Причем как всегда, никакого отношщения к сути вопроса эти истины не имеют.

Очередной классический и довольно простенький демагогический прием. Путем объяснения что 2+2=4сделай вид, что оппонент и этого не знает и получишь "право" поучать его. Не надоело? Штирлиц, если есть что сказать по стуи - говори, но демагогствовать зачем?

Аспиду с "тяжелым утюгом" и параноидальными "териями заговора"

Специально для Аспида обьясняю

Из той же серии. Ты еще спеиально для Аспида объясни что первая буква в букваре А - и будет шь выглядеть болтуном. Как и сейчас.

Аспид,оставайся с нами,здесь интересней, только давай будем исходить из конкретных фактов и узнавать новое

Собственно с этим я как раз согласен. Вот только насчет конкретных фактов это ведь не только ко мне.

[Пахомов]

Перевожу - если я читал музей в игре, значит никакой иформации по ЛТХ истребителей второй мировой больше никогда не видел?
Из той же серии. Ты еще спеиально для Аспида объясни что первая буква в букваре А - и будет шь выглядеть болтуном. Как и сейчас.
Собственно с этим я как раз согласен. Вот только насчет конкретных фактов это ведь не только ко мне.

Ну, возможно, я перестарался, звиняй.
Однако ключевой фразой во всей многострадальной теме "Ларри Флинт против..."-тьфу ,черт,обмолвился,- " Аспид против Мэддокс Геймз" до сих пор остается следующее:

И вообще - товарисчъ обвиняет - пусть он и доказывает...