Оборона и штурм "Белого дома" в октябре 1993 года

[Delta_7]

Случайно набрёл на ссылку: http://www.flb.ru/files_full.phtml?id=1261
Случайно это совпало с 11-летием тех событий.
Там речь идёт о событиях конца сентября, начало октября 1993 года, Москва, взгляд со стороны тех, кто оборонял "Белый дом".
Что на это можно сказать?
Есть ли очевидцы тех событий?
Что это было?
Почему всё это произошло?
Кто прав, кто не прав?
По прошествии лет, изменилась ли ваша точка зрения о том, на чьей стороне вы были тогда (август 1991 года, октябрь 1993 года) и не было ли это ошибочным выбором?

[Отшельник]

ИМХО
Однозначно переворот.
Ельцин - типичная "номенклатура", вовремя сообразившая куда ветер дует, т.е. предстоящий дележ госсобственности. Посему и стремился к власти всеми способами, апеллируя к "свободе" и опираясь на таких же как он.

1988-90г. - служба в армии (я). Полки магазинов пустые (почему ?). Один гражданский рассказывал историю - повез мясо в Москву продавать, по дороге его остановили спросили "чего везешь ?", отвечает "мясо", спрашивают "сколько, почем ?", называет вес и сумму. С ним тут же расчитываются и говорят "вываливай", спрашивает "куда ?", ему отвечают "в канаву !". А ему какая разница ? главно деньги заплатили, ну и вывалил.

Уж не знаю, чего это было (бандиты или санэпидемстанция), но больно сильно на саботаж смахивает, скомпрометировать существующую власть, разозлить население голодом-дефицитом и захватить власть.

ЗЫ: нифига себе тему завели, щас получим по самое...

[Delta_7]

Если у кого есть ссылки на информацию о тех событиях, было бы интересно почитать. Я нигде, кроме верхней ссылки, ничего не встречал - как будто и не было ничего. Депутаты и организаторы обороны (Руцкой, Хазбулатов и т.д.) молчат - такое впечатление, что их выпустили из тюрьмы, при условии полного молчания на эту тему.
Насколько я помню РНЕ - Баркашовцы были в обороне.
Как я предполагаю, погибло очень много людей.

[Vini Puh]

А я в 91-м и 93-м уже ничего не выбирал. И радуюсь что не присутствовал... Равнодушен стал. Мне мой дом как то роднее чем какой то белый. По мне так лучше бы они себя там перегрохали без остатка... глядишь и *** поменьше бы было. Не забуду глаза обосравшегося от страха Руцкова с Хазбулатовым.
И белого, как мел с перепугу Ельцина у вертолёта, за два дня до "победы", когда весы качались.

Щаз нам точно будет за темку........ не привыкать... всех не растреляютььььь...

[Serp]

А я в 91-м и 93-м уже ничего не выбирал. И радуюсь что не присутствовал... Равнодушен стал. Мне мой дом как то роднее чем какой то белый. По мне так лучше бы они себя там перегрохали без остатка... глядишь и мудаков поменьше бы было. Не забуду глаза обосравшегося от страха Руцкова с Хазбулатовым.
И белого, как мел с перепугу Ельцина у вертолёта, за два дня до "победы", когда весы качались.

Абсолютно присоединяюсь.
Если бы ВСЕ так жили, то политикам просто нечего было бы делать.
При чём не только в нашей стране, а и во всём мире.

И вообще, Мужики, вам не надоело ещё выяснять - кто прав, кто виноват? Делится на красных и синих? На наших и не наших?
ВСЕ на этой планете родились одинаковым способом и одинаковым способом покинут этот мир.
Так что, вам делать что ли нечего больше, как просто ЖИТЬ?
Вот таких вот людей, которые считают, что есть ПРАВИЛЬНОЕ
и НЕПРАВИЛЬНОЕ мироустройство - и вербуют в свои тухлые партии
хитрые сумасшедшие - политики.
Вы что, блин, не замечаете, что КАЖДЫЙ политикан, будь он красный или серобуромалиновый наел харю только потому, что вы ВЫБИРАЕТЕ что-то и кого-то? Потому, что вам кажется, что есть правые и неправые. Потому что вы думаете, что кто-то хуже вас!
Чего выбирать-то?!
Ешьте всё подряд и САМИ толстейте!

Даже ИМХО писать не буду!

[Vini Puh]

В том то и дело что Анархию вне закона обьвили все, кто у власти стоял и власти жаждал.....
Мяснику из Германии пофиг, какого размера ...... у австралийского серфенгиста.. а мне тем более...

А вот когда начинают выеснять и доказывать, вот тогда и нужно это грёбаное правительство-представительство. А если окажеться что у Ганса толще а у Австралопитека длиннее...то тагды война сразу...потому как у нас самые толстые и длинные... да ещё и с винтом....

А воевать я буду, когда в мой огород полезут помидоры Танькины воровать... мне они и нахрен не нужны, так отдам.... но жену жалко...копала ведь.. и садила эту херню кругловечнозелёную...На рынке их почему то красными продают.... Почему???

[Отшельник]

[Serp]

В том то и дело что Анархию вне закона обьвили все, кто у власти стоял и власти жаждал.....
Мяснику из Германии пофиг, какого размера ...... у австралийского серфенгиста.. а мне тем более...

А вот когда начинают выеснять и доказывать, вот тогда и нужно это грёбаное правительство-представительство. А если окажеться что у Ганса толще а у Австралопитека длиннее...то тагды война сразу...потому как у нас самые толстые и длинные... да ещё и с винтом....

Кстати, если кто-ниубдь тут думает, что Анархия это что-то типа батьки Махно - тот просто ещё книжек не читал...
Настоящая Анархия - это практически МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
То есть твой дом - это ТВОЙ дом, а не "муни-цэпальный"...
И ты сам в нём хозяин и водопроводчик и уборщица и защитник.
И когда у тебя есть СВОЙ дом - тебе просто западло отнимать чего-то у соседа... ну не нужно просто... НЕКОГДА просто.

(это я не Тебе Пух, это я тем, кто только фантастику читает, да ррррреволюцыонные брошюрки, ну и конечно же газеты!)

[aKiM]

В том то и дело что Анархию вне закона обьвили все, кто у власти стоял и власти жаждал.....
Мяснику из Германии пофиг, какого размера ...... у австралийского серфенгиста.. а мне тем более...

А вот когда начинают выеснять и доказывать, вот тогда и нужно это грёбаное правительство-представительство. А если окажеться что у Ганса толще а у Австралопитека длиннее...то тагды война сразу...потому как у нас самые толстые и длинные... да ещё и с винтом....

Увы, всеж не так. Девяносто процентов народа во всем мире - работяги, которым недосуг ерундой меряться. Но остальные десять уверены, что они - крутые перцы. И рано или поздно таковые перцы организуются и начинают стоить работяг. Нет перцев под боком, причапают издалека. Единственный способ укорачивать пришлых перцев - пестовать своих, а стороить окружающих их природная радость. Из этого круга не выскочишь, либо становись слоном, либо умри, как гордый бурундук.

[Vini Puh]

СЕРПу...

Ну дык я знаю.... Потихоньку стал ярым сторонником анархии....

[Vini Puh]

Увы, всеж не так. Девяносто процентов народа во всем мире - работяги, которым недосуг ерундой меряться. Но остальные десять уверены, что они - крутые перцы. И рано или поздно таковые перцы организуются и начинают стоить работяг. Нет перцев под боком, причапают издалека. Единственный способ укорачивать пришлых перцев - пестовать своих, а стороить окружающих их природная радость. Из этого круга не выскочишь, либо становись слоном, либо умри, как гордый бурундук.

Я несколько раз наблюдал как крутые перцы в крутую деревню презжают.... и куда их крутизна девается после этого....
А весь мир большая деревня.. и когда нибудь этой деревне всё надоест...
Я надеюсь!!! но не доживу до столь светлого дня...

[Serp]

Из этого круга не выскочишь, либо становись слоном, либо умри, как гордый бурундук.

Вот это и называется сансарой.
То есть пока человек мыслит так - он и ходит по этому кругу.
А мыслит он так, потому, что думает, что сам так думает.
На самом же деле думать он вообще не умеет. Ибо - зачем?
Есть ведь "умные" люди, они в газетах напишут - как НАДО.

Так что вот:
1. Развалить ту школу, которая у нас есть.
2. Срочно всех ознакомить с основами буддизма.
3. Захватить телеграф, телефон, телевизор, мосты,
Кресты и Таганскую тюрьму. Захватить и уничтожить.
4. Всю власть забрать у "народа" и отдать её каждому.
5. Политиков вооружить до зубов и отправить на необитаемый остров,
окружённый колючей проволокой под током 250 киловольт.
6. Пойти быстро нагнать самогону и отпраздновать!
7. А там посмотрим.

[Отшельник]

1991г. - работа в милиции (я). ГКЧП. Мы молодые к старшим офицерам "Че делать ? подчиняться аль нет ?". Офицеры сами в непонятках, ну и не так чтоб ГРОМОГЛАСНО с ПРИЗЫВАМИ говорят "ребятки, думайте сами, а если по закону, то ГКЧП не прав - есть законное руководство, а они сами взять власть захотели". Все, ГКЧП для нас стал вне закона.

Помню, взяли одного алкаша за распитие в обчественном месте (рутинная работа), так он "Произвол ! У нас Свобода ! Вы нас 70 лет душили..."
Привели его в участок, а он все никак не успокоится, я ему говорю: "Я штоль тя душил 70 лет ? Водку пил в обчественном месте - получи статью Админ. кодекса."
Да и сколько раз было, берешь мелкого воришку или алкаша какого, так народ тут же чуть ли не митинг устраивает.

[aKiM]

Я несколько раз наблюдал как крутые перцы в крутую деревню презжают.... и куда их крутизна девается после этого....
А весь мир большая деревня.. и когда нибудь этой деревне всё надоест...
Я надеюсь!!! но не доживу до столь светлого дня...

Ага, можно подумать, что у перцев, заглянувших в Норд-Ост поубавилось крутости. Помнится, они все умерли. И новые перцы усомнились в своей крутизне.
А в крутой деревне никогда не заведется свой паханистый кружок.

[Vini Puh]

Ага, можно подумать, что у перцев, заглянувших в Норд-Ост поубавилось крутости. Помнится, они все умерли. И новые перцы усомнились в своей крутизне.
А в крутой деревне никогда не заведется свой паханистый кружок.

Вам скоко лет вьюноша???

Есть тот уровень, когда ни о каком кружке уже не думаешь, и слово "пахан" произносить не хочеться....

[Vini Puh]

1. Развалить ту школу, которая у нас есть.
2. Срочно всех ознакомить с основами буддизма.
3. Захватить телеграф, телефон, телевизор, мосты,
Кресты и Таганскую тюрьму. Захватить и уничтожить.
4. Всю власть забрать у "народа" и отдать её каждому.
5. Политиков вооружить до зубов и отправить на необитаемый остров,
окружённый колючей проволокой под током 250 киловольт.
6. Пойти быстро нагнать самогону и отпраздновать!
7. А там посмотрим.

Я добавлю:
Каждому по нагану и по любимой женщине
Кто женат и так перебьётся... Но дать патронов поболее (холостых)

А смотреть будем на детей своих.. без бляправителей.

[aKiM]

Вам скоко лет вьюноша???

Есть тот уровень, когда ни о каком кружке уже не думаешь, и слово "пахан" произносить не хочеться....

Есть масса слов, которые ни произносить, ни даже вспоминать не хочется. А они есть, как это ни противно. То, что есть люди, находящиеся на уровне, несовместимом с думами о кружках, даже если таких людей большинство, ничуть не отменяет неизбежность появления рано или поздно достаточного количества особей, склонных сбиваться в стаи.
Да что там рано или поздно, они есть всегда и рядом, прям среди нас.
Возможно ли оказаться в мире, где эти вопросы неактуальны? Уверен, что нет. Может ли здоровое общество в масштабах деревни-страны-человечества держать всех в рамках? Что-то не припомню ни одного продолжительного прецедента.
Кстати, и реализованной анархической модели тоже. :mad:

[Птиц]

Я вас всех в блокнот переписал. Не хулиганьте тут.

[Vini Puh]

Я вас всех в блокнот переписал. Не хулиганьте тут.

Ну вот... пришёл с длинным клювом... и прицелился в темечко

Какая тут может быть анархия??? Рота стройся...щаз каждого второго грохать будут...

[Serp]

Кстати, и реализованной анархической модели тоже. :mad:

Как?
А я, а Вини Пух?
Мы Вам что, не модели?
Вам всё в масштабах планеты сразу подавай?..
Даже Волга начинается с малюсенького подземного ключа...
Всё начинается с меня. - вот главный девиз.
Не с революции, не с изменения мира вокруг, а с меня.
Сначала голову себе прочистить надоть.
А как прочистится - сразу и увидишь, что ничего ИЗМЕНЯТЬ
не нужно, ничего ни на что не нужно МЕНЯТЬ.
Не надо строить системы управления и подводить
базовые теории..
Нужно просто держать собственные мозги в чистоте и мыть башку
снаружи.
И НИКОГДА НЕ ОТДАВАТЬ НИКОМУ СВОИХ И ЧУЖИХ ДЕТЕЙ.
И всё.

[aKiM]

Гордые эстонские мужики-хуторяне тоже небось практиковали здоровый анархизм, пока через них катались туда-сюда то наши, то немцы. Ну и укатали кое-кого в землю, видать не удосужились спросить, согласны они на такую учесть для своих детей или нет.

[Serp]

Гордые эстонские мужики-хуторяне тоже небось практиковали здоровый анархизм, пока через них катались туда-сюда то наши, то немцы. Ну и укатали кое-кого в землю, видать не удосужились спросить, согласны они на такую учесть для своих детей или нет.

Ещё раз повторюсь - ничего СРАЗУ не бывает.
Во-первых сейчас уже идёт процесс разурбанизирования, то есть
все хотят жить не в городе, а это как раз очень важно
для анархизирования сознания.
А во-вторых нужна смена многих поколений, чтобы человечество расселилось по всему пространству планеты, а не кучковалось в клоаках-городах, где оно оторвано и от земли и от собственности, да и вообще оторвано...
Эстонские мужики-хуторяне могут быть тем, к чему надо стремиться, но восе не являются окончательным результатом сейчас...
Просто они умные, а весь мир глуп.
А сразу не поумнеешь... всё постепенно должно быть...

[janiq]

Случайно набрёл на ссылку: http://www.flb.ru/files_full.phtml?id=1261
Случайно это совпало с 11-летием тех событий.
Там речь идёт о событиях конца сентября, начало октября 1993 года, Москва, взгляд со стороны тех, кто оборонял "Белый дом".
Что на это можно сказать?
Есть ли очевидцы тех событий?
Что это было?
Почему всё это произошло?
Кто прав, кто не прав?
По прошествии лет, изменилась ли ваша точка зрения о том, на чьей стороне вы были тогда (август 1991 года, октябрь 1993 года) и не было ли это ошибочным выбором?

Был яркий солнечный день...
4 октября 1993года....

Страшное было время...
Танки, тревожные репортажи...
Ужас, просто ужас!
У моей соседки в этот день роды начались, привезли в роддом, и никому не было до нее дела, чуть сама не погибла вместе с ребенком...
Тогда я больше всего на свете боялась своих преждевременных родов...
Вспоминаю этот день всегда с большой тревогой...
Революции революциями, а жизнь есть жизнь.
И политикам есть дело только до своих интересов в политике.
Но страдает всегда простой человек...
Никаких революций и баррикад лично мне не надо!

[janiq]

Даже Волга начинается с малюсенького подземного ключа...
Всё начинается с меня. - вот главный девиз.
Не с революции, не с изменения мира вокруг, а с меня.
Сначала голову себе прочистить надоть.
А как прочистится - сразу и увидишь, что ничего ИЗМЕНЯТЬ
не нужно, ничего ни на что не нужно МЕНЯТЬ.
Не надо строить системы управления и подводить
базовые теории..
Нужно просто держать собственные мозги в чистоте и мыть башку
снаружи.
И НИКОГДА НЕ ОТДАВАТЬ НИКОМУ СВОИХ И ЧУЖИХ ДЕТЕЙ.
И всё.

Мы с Вами просто единомышленники!

[Serp]

Мы с Вами просто единомышленники!

Единомышленники?..
А в школу Вы своего ребёнка отдали?..
А в институт он У ВАС поступит?
А телевизор он смотрит?
А газеты у вас на журнальном столике валяются?..
(правда я отдал тоже, но тогда я не был
так беспросветно мудр, как сейчас).