О неправильности опроса "Япония или США"!

[Rhox]

==========================================
Якачествам "людей" умеющих воевать только против фольксштурма в соотношении 1:10 - боевые качества русских, немцев и японцев у меня лично вызывают уважение - "людей" - только в Токио сжегших за одну ночную бомбежку 80 000 человек - нет
ВСЕ МОЕ ИМХО

То есть японцы, известные своей способностью насиловать и рубить мечами сотни тысяч беззащитных китайцев в течение пары недель, вызывают твое уважение?

Ставящие эксперименты на людях?

Начавшие эту войну?

Сливавшие все значимые морские и воздушные сражения, кроме внезапного нападения нападения на Перл-Харбор и ничейного боя в Коралловом море?

И не надо кстати про фольксштурм - в Берлине его тоже было много.

А вообще- процитирую Паттона:

No bastard even won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.

"Не один ублюдок никогда не выиграл войну умирая за свою страну.Он выиграл ее заставляя другого бедного тупого ублюдка умереть за его страну."

Этой философии японцы не смогли ничего противопоставить, кроме дикарской готовности к бесмысленной смерти.

И еще, японцев и русских я от немцев тоже бы отделил - последние воевали значительно эффективнее и не не имели тяги умирать ради процесса.


Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.


И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

[7IAP Razor]

То есть японцы, известные своей способностью насиловать и рубить мечами сотни тысяч беззащитных китайцев в течение пары недель, вызывают твое уважение?
Ставящие эксперименты на людях?
Начавшие эту войну?

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

Сливавшие все значимые морские и воздушные сражения, кроме внезапного нападения нападения на Перл-Харбор и ничейного боя в Коралловом море?

Так же могу выразится и про мериканцев.
"Как выиграть войну: Слить грандиозное сражение на Перл-Харборе и выиграть, благодаря везению (и ничему больше!), при Мидуэе!"
А сливали они тоже нехило... до Мидуэя у них одни "неприятности".

А вообще- процитирую Паттона:
No bastard even won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.
"Не один ублюдок никогда не выиграл войну умирая за свою страну.Он выиграл ее заставляя другого бедного тупого ублюдка умереть за его страну."
Этой философии японцы не смогли ничего противопоставить, кроме дикарской готовности к бесмысленной смерти.

Мама мия! С такой философией называть Японцев дикарями не стоит!
Про паттона можно много прочитать и поверьте, не все будет в розовых тонах.
Про дикарскую смерть и про то чего там противопоставили американцы не совсем понял Они с американцами одними мечами воевали? Или на море и в воздухе воевали исключительно тараном? Или они всегда проигрывали в силу того что были тупее и трусливее мериканского военного гения?

И еще, японцев и русских я от немцев тоже бы отделил - последние воевали значительно эффективнее и не не имели тяги умирать ради процесса.

Пральна отделяйте. Одни воевали от того, что они лучьше всех, а другие...
Насчет ефективней не надо (я выше уже писал насчет ефективностей)...
открою вам секрет - японцы воевали и умирали не ради процесса. Вы бы хоть выражения выбирали?! Чай не сами воевали!

Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.

Гы... Из этого наверное следует что мериканцы самые крутые вояки?
Страна, на територию которой не упало ни одной бомбы... Страна воевавшая меньше 4 лет, из них 2 года проведены в достаточно сонном состоянии.
Ну не надо так делать...так можно и со смеху кони двинуть. )))
А такие малые потери...ну видать больше на транспорты не влезло. А так можно было бы и посмотреть.

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

Это уже отдельная тема. Не помню точно кто, но один немецкий генерал сказал: "Быстрее американцев сдают позиции только итальянцы".
Или скажете, что немец дал субъективную оценку "бикоз он американских книжек не читал"?

На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

Эти "качества" для начала надо иметь!

[Polar]

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

Ага.
Это ведь китайцы высадились в Японии!!!

[NichtLanden]

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.
На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

[Rhox]

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

Не стоит сваливать в одну кучу японских агрессоров и союзников.

А по поводу японцев - пообщайся с китайцами, корейцами и прочими, кому посчастливилось попадать в сферу их влияния. Романтики в оценке поубавиться.

Ну а по французски у СССР поступить бы не получилось, ибо Германия с самого начала вела на Восточном фронте войну на уничтожение, не сравнимую с войной в Европе.

===============================================
Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли?

Ну если мы посмотрим, то наиболее интересное соотношение у американцев с японцами - приблизительно 1:10, с учетом британских доминионов наверно 1:8
Для Восточного фронта это примерно 1:3 в пользу немцев.

Вообще лучший баланс затрат и выгод показали США и Великобритания.

Я не говорю, что русские не умеют воевать, просто для того, чтобы этому научиться красной армии пришлось понести поражения, невиданные в истории по масштабам. Ни одна страна не выжила бы после компаний типа 41 -42. Только огромная территория , сравнительно неисчерпаемые людские ресурсы, и налаженный репрессивный аппарат позволили СССР выстоять. В этой войне людская масса еще значила много, и низкий уровень советских войск компенсировался огромным численным превосходством в людях и вооружении.

Ну а немцы вообщем сыграли ва-банк, и проиграли. Как им в голову вообще могло придти, что они победят СССР, Штаты и Британию? При их ограниченных людских и материальных ресурсах?

[2GIAP_Gandvik]

Я не говорю, что русские не умеют воевать, просто для того, чтобы этому научиться красной армии пришлось понести поражения, невиданные в истории по масштабам. Ни одна страна не выжила бы после компаний типа 41 -42. Только огромная территория , сравнительно неисчерпаемые людские ресурсы, и налаженный репрессивный аппарат позволили СССР выстоять. В этой войне людская масса еще значила много, и низкий уровень советских войск компенсировался огромным численным превосходством в людях и вооружении.

Ни одна страна не выжила бы также и после кампаний оставшихся годов, в которых солдатиков советских положили не намного меньше, чем в 41-42 годах. Русские как народ воевать умеют. А вот советские офицеры обр. 1930х - 1940х (да и 90х, что изменилось?) в значительной мере нет. Вот вам и одна из главных причин такой разницы в потерях. Ну и, конечно же, невысокий уровень подготовки солдатиков. Можно ещё назвать причины.

[badger]

Ни одна страна не выжила бы также и после кампаний оставшихся годов, в которых солдатиков советских положили не намного меньше, чем в 41-42 годах.

А что такое "отставшиеся годы"?

Русские как народ воевать умеют.

А что значит - "воевать как народ" ?
Что помешало в ПМВ, "как народу" победить?

А вот советские офицеры обр. 1930х - 1940х (да и 90х, что изменилось?) в значительной мере нет.

А чьи офицеры 30-40 годов воевать умели, расскажите мне?

Французкие? Британские? Американские?

Может японские?

[Corben]

[QUOTE=Rhox]
Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.


И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

QUOTE]

====================================================

Насчет, умения воевать. Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли? Тут, конечно, в ответ можно сказать, мол, задавили бедных немцев числом - так не надо было дергаться. А потери у нас самые большие, потому, что вклад в Победу у нас самый тяжелый.