О неправильности опроса "Япония или США"!

[NichtLanden]

Я не в коей мере не хочу романтизировать японцев или демонизировать "людей"
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках и заливании напалмом - я уж не говорю как в документальном американском про ВМВ фильме "люди" в кадре хвалились отрезаными ушами в качестве сувениров от "азиатов японцев", просто сама постановка вопроса она - ты за наших или за врагов не правильна, сразу лезем в политику
А по части захвата СССР - имея материальные и ресурсы и захваченную рабочую силу в СССР - легко с Британцами по крайней мере немцы справилсь бы.....
Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

[Rhox]

Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

Ну не совсем один - без ленд-лиза было бы тухлее.
Да и ограниченные ресурсы немцев союзники отвлекали с каждым годом все больше и больше.

[Corben]

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех , там место как раз есть где наши топят военный транспортник. Вот там как раз очень хорошо описывается действия "людей" ВСЕХ наций. Так что, я считаю, что выбор стороны в Пвцифике это личное дело каждого, а споры об этом порождают только флейм, перерастающий во взаимные оскорбления.

[Rhox]

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех , там место как раз есть где наши топят военный транспортник.

Это разве читабельно?

Дальше второй страницы мне уйти не удалось.

[Strelok13]

Коллеги! Ну почему все выбирают сторону по принципу плохие-хоршие? Мы-то чай друг другу уши отрезать не собираемся. Может быть есть другие критерии? Например встать на сторону слабейшего. А это значит за японцев.

Или переменно, в зависимости от того кто сейчас слабее. Я так в Ил-2ЗС летал, пока Ишаки и Чайки против BF 109-F, можно за русских, как Як-1 и МиГ-3 пошли массово переключился на немцев, как в ВЭФ-е начались G-2 против МиГ-ов, так и сказал мне один умный человек что пора за красных идти. Потом чуть-чуть на 110-м полетал, потом на Як-7 или Ла-5 против BF 109-G2 и G6 с тридцатками, а что делать? А потом ВЭФ как-то на спад пошел. Я такое поведение никому не навязываю, просто это тоже вариант.

А про то что японцы везде в воздухе и на море проигрывали если не имели преимущества в силах простите, а к примеру Саво или Тассафаронга? Воевали хорошо солдаты и матросы, да и офицеры всех стран, даже Италии и Франции, как ни трудно в это поверить. И гады которым только бы кого-нибудь зарубить или повесить были везде. И везде жирненькие старички рисовали на картах стрелки, и считали миллионы жизней как деньги на счету. Война плохое дело. А мы просто играем.

[Polar]

Коллеги! Ну почему все выбирают сторону по принципу плохие-хоршие? Мы-то чай друг другу уши отрезать не собираемся. Может быть есть другие критерии? Например встать на сторону слабейшего. А это значит за японцев.

Я с такой точкой зрения целиком и полностью согласен. Это Игра, в конце концов.
Единственное - не уверен, что японцы слабейшая сторона.
В 41-42 Зеро слабейший будет? Ки-84 в 44-45 слабейший?
У союзников только один год будет более-менее - 43, хотя...Ки-61?

Так что, ИМХО, тяжелее придется нам.

[NichtLanden]

Я с такой точкой зрения целиком и полностью согласен. Это Игра, в конце концов.
Единственное - не уверен, что японцы слабейшая сторона.
В 41-42 Зеро слабейший будет? Ки-84 в 44-45 слабейший?
У союзников только один год будет более-менее - 43, хотя...Ки-61?

Так что, ИМХО, тяжелее придется нам.

============================================
Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?

[А-спид]

============================================
Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?

В игромании статья, там Пасифик позиционируют кк "совершенно новую" игру, и что особенно весело, датой выхода ставят "конец 2004".

Я так думаю - выйдет 7-го декабря :-)

[Strelok13]

Ленд-лиз и правда был халявой. За золото покупали, и самолёты и автомобили, но только в самом начале, до того как Ленд-лиз распространили на СССР. Грубо говоря все Томагавки (а были они в СССР все разные, и P-40B и P-40C, и Томагавк-IIB) ещё покупались за золото, но уже Киттихоки все были бесплатные. И надо учитывать что Томагавков в СССР попало около сотни в 41-м, а Киттихоки шли тысячами всю войну.

[NichtLanden]

Ну не совсем один - без ленд-лиза было бы тухлее.
Да и ограниченные ресурсы немцев союзники отвлекали с каждым годом все больше и больше.

=============================================
По части лендлиза - не спорю, автомашин нам поставили больше чем мы произвели за время войны - но ведь за золотишко все покупали, мужиков с золотых приисков не снимали для оплаты лендлиза
Хотя с другой стороны дедушка нынешнего президента Буша (не взирая на то что сын его воевал с японцами) активно зарабатывал денежки на соместный деловых проектах с немцами и после обьявления войны Германией США - вот тебе и "люди"
По части ограниченных ресурсов немцев - лодок немцы выпустили больше всех - около 1000 штук.
При вступлении в войну, в начале битвы за Англию немцы в месяц производили 120 истребителей, когда поставили толкового шпеера в июне 1944 года выдали 2400 истребителей - так что больше сами немцы напартачили чем союзники....
Все завязываем, лично я летаю и за тех и за тех, только не на уберах (за тем исключеним когда у вини кроме кишки и Та-152 ничего нет, так как штуку и Хейнклеь пока не освоил)

[Polar]

По части лендлиза - не спорю, автомашин нам поставили больше чем мы произвели за время войны - но ведь за золотишко все покупали, мужиков с золотых приисков не снимали для оплаты лендлиза

Мне уже скоро придется на "быструю клавишу" вешать фразу:
ЛЕНД-ЛИЗ - ЭТО ХАЛЯВА!!!!
Какое, к черту, золотишко!!!!!

Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?

И так, и сяк вроде бы.
То есть можешь ставить как отдельную игру, безо всякиз ЗС, а можно сунуть в папку с ЗС и наслаждаться И-16 над Гуадалканалом.

[NichtLanden]

И так, и сяк вроде бы.
То есть можешь ставить как отдельную игру, безо всякиз ЗС, а можно сунуть в папку с ЗС и наслаждаться И-16 над Гуадалканалом.

=================================================
Втрой вариант более предпочтителен ,а не слышно что либо по части пешек, юнкерсов 88 и Ил-4?

[Polar]

Я не в коей мере не хочу романтизировать японцев или демонизировать "людей"
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках...

Мне вот что интересно, ты когда нибудь пробовал узнать, сколько "несчастного мирного" немецкого населения погибло при бомбардировках, и эту цифру с чем нибудь посравнивать?

[NichtLanden]

Мне вот что интересно, ты когда нибудь пробовал узнать, сколько "несчастного мирного" немецкого населения погибло при бомбардировках, и эту цифру с чем нибудь посравнивать?

=============================================
Гебельс у себя отмечал цифру в 457 тыс человек по моему на декабрь 1944 года.
В Корее погибло порядка 3 млн в общем, наверное не мененее 30% от авиации.
Вьетнам не помню

[Rhox]

Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках

Надо просто вспомнить, кто первый это все начинал, кто был зачинщиком войны, сколько людей погибло благодаря этим японцам и немцам, которых потом подлые союзники бомбили, и расслабиться, не терзая себе сердце страданиями народов-агрессоров.

А про красных вьетнамцев и корейцев лучше спросить у их противников по гражданской войне, и тоже расслабиться.