14 Waffen der SS / Ukrainishe Nr 1 удален из базы ВЕФ. Ибо нехрен

[Tazmanskiy[Taz]]

Кто они?

Крогот
вот 33 и 46 это уже эти пи;%:ки устроили и это ФАКТ и кто с этим спорит тот явный идиот.

[Valabuev]

они - это они!!! они повсюду! они наблюдают за нами и всю помнят, они ждут, они готовы....


=)

[Alexander =SF=Krogoth]

Засуха, видите ли, во всём виновата! Нет, коммуняки не при чём! Просто голова немножко закружилась. Да несколько миллионов тонн зерна на экспорт.

Давайте таки поподробнее. Сколько именно миллионов тонн зерна? Какого зерна? Кому отправлено? Когда отправлено? Кем отправлено? Откуда взято? Кем получено? Когда? Ну и первоисточник ессна, постановление ЦИК, график поставок, приказ о назначении ответственных лиц, отчеты по использованию вырученных средств и т.д. и т.п.

[Tazmanskiy[Taz]]

Крогот
весь мир это признал и только кучка идиотов комунистов верит великому Сталину.
Соколы гоните его всех позорит

[aeropunk]

Весь мир - это кто конкретно?
Домохозяйка Салли из штата Тенесси?
Работник кокаиновой плантации Хулио из Колумбии?
Гюнтер, сварщик из гамбургского дока?
Итальянский рыбак Марио?
Поль из французской налоговой полиции?
О да, эти люди весьма авторитены в вопросах экономики СССP периода 1924-1953гг.

[ROSS_Ratibor]

Весь мир - это кто конкретно?
Домохозяйка Салли из штата Тенесси?
Работник кокаиновой плантации Хулио из Колумбии?
Гюнтер, сварщик из гамбургского дока?
Итальянский рыбак Марио?
Поль из французской налоговой полиции?
О да, эти люди весьма авторитены в вопросах экономики СССP периода 1924-1953гг.

Воробей поддерживаю-а кто против с теми как с ТРОцким

[Alexander =SF=Krogoth]

Кто они?

Крогот
вот 33 и 46 это уже эти пи;%:ки устроили и это ФАКТ и кто с этим спорит тот явный идиот.

Угу, а еще ФАКТ(причем вполне в свое время доказанный), что в эпидемиях чумы, терзавших средневековую Европу, были повинны черные кошки, а в засухах и нашествиях саранчи - ведьмы, коих праведные борцы с ересью, дабы искоренить это зло, пожгли немало. Вот только прекратились-ли после этого эпидемии и засухи? Вы серьезно верите, что коммунисты или евреи способны управлять погодой и всерьез полагаете, что это неоспоримый факт?

[aeropunk]

Воробей поддерживаю-а кто против с теми как с ТРОцким

А в чем конкретно ты меня поддерживаешь?

[SMERSH]

Угу, а еще ФАКТ(причем вполне в свое время доказанный), что в эпидемиях чумы, терзавших средневековую Европу, были повинны черные кошки, а в засухах и нашествиях саранчи - ведьмы, коих праведные борцы с ересью, дабы искоренить это зло, пожгли немало. Вот только прекратились-ли после этого эпидемии и засухи? Вы серьезно верите, что коммунисты или евреи способны управлять погодой и всерьез полагаете, что это неоспоримый факт?

Во истину, насколько может быть велико невежество в заблуждении! Александр, а ты приезжай к нам в Киев, я тебя с бабульками и дедульками познакомлю которые эту ПОЛИТИКУ ПАРТИИ на своей шкуре испытывали, ну кулачье всякое, треклятое, по тем временам... Вот, жаль только дед мой не дожил до этого счастливого момента, что б расказать тебе, но мне рассказал предостаточно :mad: и про урожай и неурожай и засуху и пухлых от голода детишек и людоедство, и зерно - отбираемое исключительно по постановлениям и распоряжениям :mad:
В свою очередь встречный вопрос. А кто может показать хоть одно Постановление или Протокол совещаний, проводимых на даче великого вождя в заполуношное время? Требовать прямых доказательств в виде прямых подписей под документами на геноцид народов можно только от такого придурка как Бесноватый Фюрер, наш Отец Всех Народов - хитрый, бывалый урка, а не придурок, или документ удостоверяющий должность (титул) вора в законе тоже в Собесе выдают?

Странно и вообще слух режет такая постановка вопроса с твоей стороны

[ROSS_Ratibor]

А в чем конкретно ты меня поддерживаешь?

Поддерживаю в том смысле, что не на те авторитеты мы орентируемся-мною замечено: все что делается для ослабления России находит бурное одобрения Запада и другого "Цивилизованного мира" и соответственно наоборот.
Продолжу про коммунистов- Петр1 на строительстве Питера и т. д. столько народа загубил-ничего основатель государства Великого.
Николка народ на площади пострелял в Воскресенье-святой теперь.
Ни помню что то что бы кто, то из наших правителей и бывших и сегодняшних авторитет страны поднял так высоко как Сталин.
Вспомните - назовите, вмести повосхищаемся

[2GIAP_Gandvik]

Давайте таки поподробнее. Сколько именно миллионов тонн зерна? Какого зерна? Кому отправлено? Когда отправлено? Кем отправлено? Откуда взято? Кем получено? Когда? Ну и первоисточник ессна, постановление ЦИК, график поставок, приказ о назначении ответственных лиц, отчеты по использованию вырученных средств и т.д. и т.п.

В июле 1932 года декретом СНК установлены объемы госпоставок зерна для Украины, Кубани и Сев. Кавказа. 7 августа 1932 года декрет СНК установил карательные санкции в поддержку конфискации зерна у крестьян. Декрет постановлял, что колхозная собственность, такая, как скот и зерно, отныне приравнивалась к государственной собственности, “священной и неприкосновенной”. Виновные в посягательстве на нее будут рассматриваться как враги народа и приговариваться к расстрелу, который при наличии смягчающих вину обстоятельств может быть заменен тюремным заключением сроком не менее десяти лет с конфискацией имущества. Крестьянки, подобравшие несколько колосков пшеницы на колхозном поле, получали меньшие сроки. В январе 1933 года Сталин назвал этот декрет “основой революционной законности на текущий момент” и сам его сформулировал. (См.: И. Сталин. Сочинения. М. 1953-1955. т. 13, стр. 213-214, 402)
Выполнение Госплана было осложнено невысоким урожаем, поэтому для сбола необходимого количества зерна у крестьян изымались все излишки, как во времена военного коммунизма. Про колхозные урожаи я не говорю. Естественно, как это у нас в СССР всегда было, тут и там буйным цветом зацвели «перегибы» и «головокружения», при этом есть примеры случаев, граничащих с садизмом. Естественно, ведь в борьбе за построение коммунизма без жестокости нельзя, это очевидно. Рекомендую внимательно прочесть статью Р. Конквеста «Жатва скорби» (“Новый мир”, № 10, 1989, с.179-200.) Вот выдержка из неё:
«… Лев Копелев вспоминает:
“Я слышал, как... кричат дети, заходятся, захлебываются криком. Я видел взгляды мужчин: испуганные, умоляющие, ненавидящие, тупо равнодушные, погашенные отчаянием или взблескивающие полубезумной злою лихостью.
— Берите. Забирайте. Все берите. От еще в печи горшок борща. Хотя пустой, без мяса. И все ж таки: бураки, картопля, капуста. И посоленный! Забирайте, товарищи-граждане! Вот почекайте, я разуюсь... Чоботы, хоть и латаные-перелатаные, а может, еще сгодятся для пролетариата, для дорогой советской власти...
Было мучительно трудно все это видеть и слышать. И, тем более, самому участвовать. Хотя нет, бездеятельно присутствовать было еще труднее, чем когда пытался кого-то уговаривать, что-то объяснять... И уговаривал себя, объяснял себе. Нельзя поддаваться расслабляющей “жалости. Мы вершим историческую необходимость. Исполняем революционный долг. Добываем хлеб для социалистического отечества. Для пятилетки.
И как и все мое поколение, я твердо верил в то, что цель оправдывает средства. Нашей великой целью был небывалый триумф коммунизма, и во имя этой цели все было дозволено — лгать, красть, уничтожать сотни тысяч и даже миллионы людей,— всех, кто мешал нашей работе или мог помешать ей, всех, кто стоял у нее на пути. И все колебания или сомнения по этому поводу были проявлением “гнилой интеллигентности” и “глупого либерализма”, свойств людей, которые не способны “из-за деревьев увидеть леса”.
Так я рассуждал, и так думали все мне подобные, даже когда... я увидел, что означала “всеобщая коллективизация”, увидел, как они “кулачили” и “раскулачивали”, как безжалостно они грабили крестьян зимой 1932/33 года. Я сам принимал в этом участие, прочесывая деревни в поисках укрытого зерна, прощупывая землю с помощью железного стержня, чтобы обнаруживать пустоты, куда могло быть спрятано зерно. Вместе с другими я обшаривал сундуки стариков, не желая слышать плач детей и вопли женщин... Просто я был убежден, что выполняю великое и необходимое преобразование деревни; что благодаря этому люди, живущие в ней, станут жить лучше в будущем, что их отчаяние и страдание были результатом их собственной отсталости или происками классового врага; что те, кто послал меня,— как и я сам,— знали лучше крестьян, как им следует жить, что они должны сеять и когда жать.
Страшной весной 1933 года я видел, как люди мерли с голода. Я видел женщин и детей с раздутыми животами, посиневших, еще дышащих, но уже с пустыми мертвыми глазами. И трупы... трупы в порванных тулупах и дешевых валенках, трупы в крестьянских хатах, на тающем снегу старой Вологды, под мостами Харькова... Я все это видел и не свихнулся, не покончил с собой. Я не проклял тех, кто послал меня отбирать у крестьян хлеб зимой, а весной убеждать и заставлять их, едва волочивших ноги, до предела истощенных, отечных и больных, работать на полях, чтобы “выполнить большевистский посевной план в ударные сроки”.
Не утратил я и своей веры. Как и прежде, я верил потому, что хотел верить”… »

[2GIAP_Gandvik]

Продолжу про коммунистов- Петр1 на строительстве Питера и т. д. столько народа загубил-ничего основатель государства Великого.

Ну и сколько же? Десятки тысяч, наверное? Кстати, никто его за это и не хвалит.

Продолжу.

Вот выдержка из письма Михаила Шолохова Сталину от 16 апреля 1933 года. Шолохов сообщал своему адресату о дикой жестокости на Дону:

“Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи перегибов, это — узаконенный в районном масштабе “метод” проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.

Расследовать надо не только дела тех, кто издевался над колхозниками и над советской властью, но и дела тех, чья рука их направляла.

Если все описанное мной заслуживает внимания ЦК — пошлите в Вешенский район дополнительно коммунистов, у которых хватит смелости, невзирая на лица, разоблачать всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района, которые по-настоящему бы расследовали и открыли не только тех, кто применял к колхозникам смертельные “методы” пыток, избиений и надругательства, но и тех, кто вдохновлял их”

Сталин ответил Шолохову, что сказанное им создает “несколько одностороннее впечатление”, но тем не менее вскрывает “болячку нашей партийно-советской работы, вскрывает то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили “итальянку” (саботаж) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),— этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы до сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой товарищ Шолохов... Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как утверждаете Вы, нашими работниками... И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали” ("Правда", 10 марта 1963 года)

[aeropunk]

Какое отношение имеет коммунизм или любой другой -изм к истории России 20 века? Красивое название, ширма и не более того.

Издревле в России под разными вывесками была диктарура отдельных личностей или узких олигархических групп. После 1917 года ничего не изменилось. Ленин и Сталин были теми же самыми самодержцами только без права престолонаследия. В России демократия была однажды, очень давно, недолго и локально. Я имею ввиду средневековую новгородскую республику. Сталин - это такой же диктатор, как и Иван Грозный или Петр I. Действовал Сталин теми же методами - жестоким подавлением всякого инакомыслия и попыток сосредоточения власти в чьих-либо других руках. Как другие российские диктаторы Сталин добился огромного экономического и военного подъема страны.

Лично я оцениваю российских диктаторов по тому, каких результатов в масштабе страны они добивались, и на что (после укрепления личной власти ) были направлены их деяния.

С моей точки зрения, Сталин был великим диктатором, изрядно и успешно потрудившимся в деле сохранения целостности, защиты и укрепления нашей страны.

Демократию (власть народа) нельзя искусственно насадить. Для успешной практики демократии, она должна быть насущной необходимостью населения страны. Очевидно, что в России (как впрочем и во многих других странах) демократия не является насущной необходимостью населения. Плохо это или хорошо? Не знаю. Думаю, что ни то, ни другое. Просто у нас по-другому. Мы не такие как Западная Европа и США. Мы другие. Когда мы осознаем это, нам станет гораздо легче жить и адекватно воспринимать историю своей страны.

Вот только ни коммунизм, ни социализм, ни какая-либо другая научная или антинаучная теория здесь непричем.

[aeropunk]

Поддерживаю в том смысле, что не на те авторитеты мы орентируемся-мною замечено: все что делается для ослабления России находит бурное одобрения Запада и другого "Цивилизованного мира" и соответственно наоборот.
Продолжу про коммунистов- Петр1 на строительстве Питера и т. д. столько народа загубил-ничего основатель государства Великого.
Николка народ на площади пострелял в Воскресенье-святой теперь.
Ни помню что то что бы кто, то из наших правителей и бывших и сегодняшних авторитет страны поднял так высоко как Сталин.
Вспомните - назовите, вмести повосхищаемся

Ага, похоже в мировоззрении у нас действительно есть что-то общее.

[2GIAP_Gandvik]

6 декабря 1932 года вышел еще один декрет Укрсовнаркома и ЦК Компартии Украины, в котором шесть сел (по два в каждой из трех областей: Днепропетровской, Харьковской и Одесской) были объявлены “саботирующими поставки зерна”. По отношению к ним предписывалось:

“Приостановить немедленно поставку продуктов, прекратить местную кооперативную и государственную торговлю. Изъять все имеющиеся товары из государственных и кооперативных магазинов.

Запретить продажу сельхозпродуктов всем колхозам, их членам и единоличникам.

Прекратить выплату авансов, наложить запрет на все кредиты и иные финансовые обязательства.

Проверить и вычистить все иностранные и враждебные элементы из аппарата кооперативов и государственных предприятий, что должны осуществить органы Рабоче-Крестьянской инспекции.

Проверить и провести чистку в поименованных выше селах всех контрреволюционных элементов...” ("Вісті". 8 декабря 1932 года; "Пролетарская правда", 10 декабря 1932 года).

При этом огромное количество зерна (равно как и картофеля, и сах. свёклы, и других сельхозпродуктов), не отправленное в город/в армию/на экспорт, зачасую хранилось в неприспособленных для этого помещениях, а то и на открытом воздухе, за колючей проволокой. Нередко эти продукты портились до такой степени, что их нельзя было использовать даже как сырьё для спиртпрома (из Конквеста)

Справедливо замечено, что поиск документальных свидетельств многих деяний большевистских властей представляет большую проблему. Усатый был не дурак, и редко когда оставлял после себя улики. Да и не только он. А то, что есть, вряд ли скоро станет нам известно. Вон, международный акт - Секретный протокол к Пакту о ненападении, и тот пробыл в неизвестности (по крайней мере, его существование наотрез отрицалось советскими властями) более 50 лет. Так что не надо язвить по поводу отсутствия документальных данных, это не делает Вас хорошим историком. Надо понимать, что документы - хороший, но не единственный источник.

[Tazmanskiy[Taz]]

Вот из-за таких как Крогот у вас и Беслан и прочая фигня... И нифигошеньки вы выводов из истории не делаете.

[Птиц]

Артур сделал сообщение о том, что удалил пользователя из базы ВЭФ.
Почитайте теперь о чём речь тут идёт.
Завязывайте.

[aeropunk]

Вот из-за таких как Крогот у вас и Беслан и прочая фигня... И нифигошеньки вы выводов из истории не делаете.

Не трогай НАШ Беслан! Понял, да? :mad:

[Tazmanskiy[Taz]]

Воробей
хош обсчаться? - приват. А головой вы таки савсем не думаете

[Tazmanskiy[Taz]]

Модераторы ветку закройте

[aeropunk]

Воробей
хош обсчаться? - приват. А головой вы таки савсем не думаете

Головой мы бьем в переносицу.

[Tazmanskiy[Taz]]

Воробей
есть такая пословица АФИГЕННАЯ: чем больше шкаф тем он громче падает. Запомни.

[2GIAP_Gandvik]

Щас подерутся.

Тему стоит закрыть. С удалением сквада (безграмотно названного, кстати ) согласен.

[aeropunk]

Воробей
есть такая пословица АФИГЕННАЯ: чем больше шкаф тем он громче падает. Запомни.

Это ты про небоскребы американские?

[Alexander =SF=Krogoth]

Во истину, насколько может быть велико невежество в заблуждении! Александр, а ты приезжай к нам в Киев, я тебя с бабульками и дедульками познакомлю которые эту ПОЛИТИКУ ПАРТИИ на своей шкуре испытывали, ну кулачье всякое, треклятое, по тем временам... Вот, жаль только дед мой не дожил до этого счастливого момента, что б расказать тебе, но мне рассказал предостаточно :mad: и про урожай и неурожай и засуху и пухлых от голода детишек и людоедство, и зерно - отбираемое исключительно по постановлениям и распоряжениям :mad:
В свою очередь встречный вопрос. А кто может показать хоть одно Постановление или Протокол совещаний, проводимых на даче великого вождя в заполуношное время? Требовать прямых доказательств в виде прямых подписей под документами на геноцид народов можно только от такого придурка как Бесноватый Фюрер, наш Отец Всех Народов - хитрый, бывалый урка, а не придурок, или документ удостоверяющий должность (титул) вора в законе тоже в Собесе выдают?

Странно и вообще слух режет такая постановка вопроса с твоей стороны

А я вопрос и не ставил, я просто попросил изложить факты, ничего более.
Кстати, мне не надо приезжать в Киев, у меня там дядька(на полном серьезе) и моя родная бабушка пержила этот самый голодомор, правда на Тамбовщине и о том что там действительно было рассказывала не раз. Голод был повсеместный и голод был вызван именно неурожаем зерновых, а зверства НКВД(кои замечу я никоим образомм не отрицаю, не оправдываю и не защищаю) были не причиной его, но следствием, городам тоже надо было что-то есть. Мой прадед пахал на приусадебном участке как вол и благодаря этому сумел не только сдать требуемую норму по хлебу но и пережить зиму, были-бы все как он и не было-бы никакого голодомора. Собственно он никогда особо и не верил советской власти, полагался главным образом на свои силы и силы своего весьма многочисленного семейства, которе хоть и не без труда, но смог спасти от голодной смерти в тот год(вообще, крепкий был мужик, даже помер на покосе). А вот люмпен, тот самый, который решил что после коллективизации ему наступила полная лафа и можно не особо утруждаясь жить припеваючи, что называется "попал". Приусадебные участки-то они забросили, скотину свою сожрали, дабы не досталась никому, а в колхозе в тот год весь урожай подчистую ушел государству. Вот вам и весь голодомор. Скажете не нужно было урожай у колхозов отбирать? Спорить не буду, возможно и так, но тогда разразился-бы тот-же голодомор в городах и не факт, что это было-бы лучше.
Кстати документы, причем вполне даже подписанные Сталином и Когановичем можно увидеть например вот тут:

http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml

В красивую гипотезу о кровожадном вурдалаке-людоеде повинном во всех смертных грехах они не слишком вписываются.