Опять эстонские нацики отличились

[r2r]

2. 60000? Ну, допустим. А что это были за люди? Не те ли, что все годы оккупации (вот к стати интересно, в Эстонии сегодня те годы расцениваются как проведённые в оккупации?) с фашиками дружбу водили? Правда, они поумнее власовцев оказались - поняли, что с Германией покончено и не стали отходить с немцами. А поскольку у красных их ждала бы Сибирь, они и решили отвалить к нейтралам. А чтобы легче проделать это, вывесили национальный флаг. Вдруг "демократии" заступились бы, типа Англии.
В общем, ничего хорошего я про этих людей не могу придумать. Мало того, что испугавшись порки бросили вчерашних друзей-фашиков, так ещё и народ свой подставили, выставили его сторонником национально-буржуазной идеи. И это перед наступающим катком советских войск! Что это, как не стремление насильно повязать кровью соотечественников и замарать освободителей? И ведь удалось в какой-то мере.
Тех, что погиб на нарвском участке жалко - они были самые порядочные из этой, извините, банды негодяев. И погибли за неправедное дело.

А что такое ужасное имеется в виду, говоря о 41-м годе в связи с приходом Красной Армии?

Ужасное? Аресты, ссылки. Враги народа. Особенно 14 июня 1941. Массовые аресты и ссылки. И сегодня 14 июня - день траура. моих предков по маминой линии тогда и арестовали, и в Кировскую область. Моя мама там и родилась, и в школе училась. "дочь врага народа". В 50х реабилитация, право на возвращение. Прадед же умер в лагере, Южная Сибирь (он был отельно отправлен), 1942. Вот... в то же время второй дед (по папиной линии) - дважды ранен (1941 Нарва и 1943, Великие Луки), именное оружие - Эстонский Стрелковый корпус. Братья его все погибли. Между собой деды не особенно ладили. Вежливы были. Сразу скажу, что в одинаковой степени горжусь обоими дедами, у каждого был свой взгляд на мир, и каждый поступал по нему. Недавно в Авинурме поставили памятник (два скрещеных меча) - на месте боя, где сошлись Эстонский стрелковый корпус и - эстонские же отряды обороны. Кровавый был бой, свои всегда больнее бьют.

Конечно, и бомбардировка Таллинна 9 марта 1944 особенных симпатий к Красной Армии не добавила.

Те, кто связался с немцами - откатывались с немцами на запад, оттуда - в 1945 - в зону оккупации союзников. Ибо здесь их ждала бы виселица, как пособников - и поделом. Сегодня многие из них - в Канаде, и - кстати говоря - здесь их особенно не ждут. так что сидят себе в канадах и брюзжат. собака лает - ветер носит.

ок. 60 000 - те, кто не бежали, а воевали. На Нарвском участке и на южном.... Чтоб прикрыть драп на кораблях-яхтах в Швецию. Через море бежали гражданские, в основном семьями. Много потонуло. ...

Как оцениваются годы под немецкой оккупацией? Как обычная оккупация, со всеми её минусами. По большому счёту - так же, как и 1940-1941. Говорить только то, что можно. Карточки. Как закосить от мобилизации (транспорт, военн. промышленность). Где достать еду. Кого заберут завтра. незаконные выезды за город (за едой).

Флаг-правительство. ну, ясно было - долго оно не простоит. Надеялись, что союзники или нейтралы признают. Америка ведь не признала инкорпорацию стран Балтии в СССР. (Кстати, соответствующая надпись была на американских топогр. картах. Несколько листов у меня дома - люблю карты )

Совершенно не собираюсь переубеждать - "мы правы, Вы - нет". ибо к согласию вряд ли прийдём - у каждого своя память.

Что я пытаюсь сказать - взгляды на историю здесь не такие, ну, контрастные, что ли. И поэтому обвинения в нацизме воспринимаются болезненно. Особенно так, походя - "нацики отличились", в заголовке. и тп.

[kedik]

Сразу скажу, что в одинаковой степени горжусь обоими дедами, у каждого был свой взгляд на мир, и каждый поступал по нему.

Когда отношение к дедам других будет таким же (если и не гордось за них, а хотя бы понимание) то проблема исчезнет сама собой.

Что я пытаюсь сказать - взгляды на историю здесь не такие, ну, контрастные, что ли. И поэтому обвинения в нацизме воспринимаются болезненно.

IMHO: С этого надо было и начинать наверно ...

С другой стороны, согласись, что целью СССР во Второй Мировой было не завоевание Эстонии, а элементарное выживание. И поэтому инценденты с памятниками советским воинам (заметь, не русским, а советским, т.е. и эстонским в том числе) воспринимаются болезненно и национализм (именно против чего эти воины и воевали в первую очередь)- это первое что приходит в голову. Если бы он сделел то же самое, но с памятником Сталину, например, то наверно реакция была бы ... (не знаю), нашлось бы не мало, если и не одобряющих, то как минимум понимающих, подобное, хотя причем здесь пямятники ...

Вообщем, если без подобных выражений чувств обойтись сложно, то наверно в каждом государстве (где есть подобные проблемы) нужно ставить памятник "Нашему врагу" (или что-то подобное). Лучше всего кому-нибудь воображаемому, что бы не оскорбить чувств реальных людей.
У нас в России, например, памятник Змею Горынычу. И как приспичило, то сходить и поссать или посрать (если очень приспичило) на него. И тебе хорошо и никого не обидел (ну если только скульптора).

Интересно как долго ещё разгребаться будет это ...

В 1999 году волею судьбы меня занесло в Хельсинки, где я жил и работал некоторое время. Так вот однажды сидели в баре с колегами по работе. Выпивали естественно, как без этого ибо зачем тогда в баре сидеть? Так вот. А для тех кто не знает, скажу что обстановка там обычно довольно свободная и расслабленная, особенно там где Guinness'ом угощают - даже абсолютно незнакомые компании иногда перемешиваются, т.к. обычно бары не большие и теснота этому ещё больше способствует. И в определённый момент в нашей компании оказался молодой эстонец. Ему было на тот момент 18 (по его словам). Т.е. в момент развала СССР и обретения Эстонией независимости ему было лет 10. Для чего это я уточнил будет видно далее. Разговор шел на английском, по русски в нашей компании почему то никто не говорил . Я, естественно говорил не в совершенстве, но по крайней мере без акцента, да и "буденовки" с красной звездой на лбу у меня не было Вообщем ничего во мне на выдавало национальной принадлежности. Сидели значит болтали, и в определённый момент (причину я не помню), эстонец начал с упоением рассказывать как было хреново во времена СССР и какие русские на самом деле "нехорошие". Я сидел молча и слушал, а мои колеги (фины) с настороженной улыбкой, время от времени наблюдали за моей реакцией. Я уже хотел что-нибудь сказать грубое, но пиво действовало и я не хотел разрушать, вообщем то, добрую атмосферу. Самое интересное было дальше. Когда он наговорился и излил все что у него видимо накопилось где-то, он решил наконец представиться и соответственно узнать кто мы и откуда. До этого момента ничего друг о друге не знали . Вот дошла очередь и до меня. Я представился, особо подчеркнув откуда я. Вот тут надо было видеть его лицо. "Он тему просек"(с)пр.Лебединский. Мне показалось, что он протрезвел и впал в лекгий стопор. Наверно такое лицо бывает у людей, которые втречаются с инопланетянами... Но через некоторое время, поскольку с моей стороны больше не было никакой реакции, начал приходить в себя. Он уже смотрел по другому, с неподдельным интересом... Еще через некоторое время (после очередной порции пива) от него уже невозможно было отвязаться - "А как у вас там это? А как то?" и т.д. В тот момент, когда мы с колегами решили, в очередной раз, перебазироваться в другой бар , мне показалось, что я для него стал чуть ли не лучшим другом и осталась надежда что он не будет городить всякую фигню про ... не важно, про кого угодно. Я не уверен, что это есть моя заслуга. Большую роль наверно сыграло колличество принятого пива, но всё таки ...

PS. "Давайте пить Guinness!"(с)KACATKA