???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 200

Тема: Покрышкин (уже не про палец, но тоже ничего)

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #6

    Ответ: Покрышкин (уже не про палец, но тоже ничего)

    Цитата Сообщение от Bykov
    2Elf:
    Решпект за заботу, это приятно . К сожалению, возиться с проверкой времени нет, но вот дать даты и типы официальных побед Покрышкина за 41-42, пожалуй, можно:

    26.06.41 1 Ме-109
    03.07.41 1 ПЗЛ-24
    05.07.41 1 Хш-126 (в паре с подп. Ивановым)
    09.07.42 1 Ме-109
    02.08.42 3 Ме-110 (в группе из 5 Як-1)

    Других официально засчитанных сбитых у Покрышкина за 41-42 нет.
    Что, естественно, не означает, что не было других реально сбитых (но по каким-то причинам не засчитанных или не подтвержденных) самолетов, или же тех, которые сам пилот считал сбитыми.
    Странно, упоминания о ПЗЛ вообще-то не было совсем никогда и ни в каких мемуарах, откуда же он взялся? (это не недоверие, а так мысли вслух). Напротив, бой с командиром ИАП Ивановым присутсвует и Хеншель в нем тоже есть, только АИ по описанию его даже не атаковал. Точнее нет прямого указания на то, что он в числе других атаковал ("... которого атаковал Иванов, а после мы..." По идее, его должны были записать Семенову, опять же по субъективным факторам, но никак не АИ).
    А хотя бы на примере можно привести характер и форму записи документов по которым ведется анализ?
    Типа, по докладу л-т ХХХХ в районе УУУ нн числа мм месяца гг года в бою в составе ХХХХ был сбит мл. л-т Пупкиным Ме-109. Подтверждение получено ... ну и т.д. (хотя в то время про подтверждения еще и речи не велось. Соответсвующие нормативные документы появились позднее).
    Или же ведем анализ просто по записям полковых журналов типа
    ХХ числа ХХ месяца л-т Иванов 1 Ме-109 м-р Сидоров 2 Ме-109... ну и т.д.
    Опять же, как делались донесения в первые месяцы войны устно или письменно?! Кто заносил их в боевой журнал? Мог ли командир, пользующийся известным авторитетом (коим, судя по всему был Иванов) "распределять" более или менее ровно на полк сбитые? (ведь мы сейчас говорим о времени до выхода известных всем приказов "о награждении и поощрении ...").
    Ладно, надо будет почитать посмотреть, поанализировать... в любом случае, информация к размышлению это хорошо .

    З.Ы. Приведены были только первые 5 боев из вышеупомянутого "источника".(разумеется, я понимаю, что то, что для меня источник для Быкова может совсем не являться таковым).

    З.З.Ы. Помните, я в свое время у Вас спрашивал на счет понятия сбитый и подбитый? Обратите внимание, что АИ пишет именно подбил, когда он не уверен (видел), что самолет упал (в частности, не раз упомянутый выше, бой с Хеншелем под командованием Иванова). Причем, так на протяжении всей книги. Видимо, потом он сам уже считал их "сбитыми", раз все считали. Я никого не защищаю и даже уверен, что подсчитать, кто и сколько уже анриал даже, когда будут открыты все архивы.
    Крайний раз редактировалось Elf; 03.10.2004 в 21:11.
    Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •