Откуда пошла есть школа, и кого она ест или давайте поглядим на школу

[janiq]

Вера же, есть уверенность в том на что надеются, убежденность в фактах, когда они невидимы.

В одном английском комментарии к этому говорится, что "вера это юридический документ, подтверждающий право собственности на то, на что надеются".

В божественное начало верю.
В страшный суд тоже.
За все наши грехи расплачиваться придется все равно.
Живи по совести.
Не делай ничего, что противоречит светским законам.
Верь и надейся на лучшее.
Испытания, которые тебе в жизни даны- это не спроста и с умыслом.
Это- плата за что-то прежде содеянное.
Может быть предками.
Уверена, что есть жизнь после жизни.

Но в церковь надо ходить.
И не только на Пасху или Рождество.
--------
Говорю тезисно, т.к. не так давно имела беседу о библейских заповедях у Вини в гостях, что она чуть было не переросла в драку между мной и очень интересным мужчиной.

И если мы сегодня начинаем такой серьезный разговор, то цель его какова?
О чем мы ходим поговорить?
Просто о религии или что?
Если о вере, то в каком контексте?


Да и вера тоже бывает разная.
"Кто верит в Бога, кто в Иисуса, кто в Аллаха.."(список можно продолжить в соответствии со своим IQ ).
Шутка.
Но и про веру в Дьявола не забудем?

[janiq]

Вы обиделись?
Зря.
Просто это очень серьезный и интересный разговор.
И долгий.
Я к нему, действительно, не готова.
И только по одной причине- нет времени.
Если бы были установлены рамки темы- было бы проще сориентироваться.

Я вообще то хотел с Серпом побеседовать..

Не вопрос.
Я все равно уже хотела поставить точку в этой ветке.

Спасибо Perf-у за то, что она все-таки получилось неплохой и достаточно интересной.

Ушла.

[Serp]

Я к нему, действительно, не готова.
И только по одной причине- нет времени.

А вот эта причина очень интересна!
Ибо именно она является первопричиной,
"неодухотворённости", точнее неосознанности...
впрочем и первопричиной всего, что происходит на Земле,
врнее в "обществе", а ещё вернее в "светском обществе",
а именно - слепоты в главном и зоркости в суете.
Джаник, я в Ваш огород ничего не кидаю, никаких камней,
просто Вы очень точно выразили эту главную причину,
за что Вам спасибо!

[Serp]

Я вообще то хотел с Серпом побеседовать.
Но в формате авиафорума я думаю, что пора сразу разговор библейской направленности прекратить...
Для библеистов есть кураевский форум...
Пойду туда схожу.

А ссылочку можно?..
Хотя я что-то начинаю уставать от форумов.
Особенно профессиональных.
Нельзя тет на тет?
Правда я небольшой знаток Библии, но мне было
бы очень интересно поговорить не о самой
Библии, а о сути написанного в ней.

[Perf]

А меня можно туда - я Библию в юности лет прочитал (подруга матери была церковной старостой или вроде этого что там мирским женщинам разрешают.. не в курсе но была какой то фигурой)
а заодно Сказания Евангелистов Косидовского, критический разбор Нового Завета - не помню кого и Ла Монта - Иллюзия бессмертия - пустите ? я обещаю не шуметь..... ну может пару слов вставлю - те чтобы не мешать вашей беседе, но возможно ( но не обязательно в смысле может и сочту за умного смолчать ) разнообразить так сказать ?

[Serp]

Во... опять все во всеоружии, а я аки гол, паки и сир.
Я боюсь, что меня стопчут.
Библию я конечно читал (и щас иногда
раскрываю), но канонических разговоров
вести не дорос.
Вот если б по человечески, с монистами, присядками
и бубнами... я бы ещё туда-сюда...
А если со ссылками на то, что я не читал (а раз
ссылка есть - сразу должен и прочитать) - то я пас.
Я лучше из зала посмотрю.
Ну и какими-нибудь безобразными дзенскими криками
могу приветствовать нокдауны и нокауты.

А если серьёзно, то дорогой Вадсон - огласите
пожалуйста повестку дня, то есть тему темы...
Ну про послание я понял, а под каким углом предполагается
его рассмотрение? Как пойдёт, или есть какой-нибудь
определённый лейтмотив?..

[Perf]

Во... опять все во всеоружии, а я аки гол, паки и сир.
Я боюсь, что меня стопчут.

я буду молчать тогда - я то читал - но представления у меня самые дикие тк мешанина получилась ( представьте себе 11-14 летнего мальчика нагружающегося толкованиями....) так что может как раз послушаю и каша уляжется. Тут важна ВЕРА - а не знание - правильно я чувствую ?

[BALU]

я буду молчать тогда - я то читал - но представления у меня самые дикие тк мешанина получилась ( представьте себе 11-14 летнего мальчика нагружающегося толкованиями....) так что может как раз послушаю и каша уляжется. Тут важна ВЕРА - а не знание - правильно я чувствую ?

Вера, это ОБЕСПЕЧЕННАЯ НАДЕЖДА, в данном случае на то, что искупительная жертва Христа гарантирует каждому живущему после заключения Нового Завета человеку воскрешение, и в перспективе вечную жизнь.
Но обеспечить для себя понимание этой гарантированности можно только ЗНАНИЕМ. Христианство - очень ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ религия.
Важно понимать, что вера без дела мертва. А какое же дело без знания?
Прежде чем делать то, что тебе диктует вера, надо же узнать, чего, собственно от тебя хочет твой Создатель
Так что именно знание лежит в основе веры.
Другое дело, что верь, не верь, Бог сделает то, что задумал. Ты будешь воскрешён. Но вот с каким багажём знаний ты воскреснешь? Каким ты будешь духовно? От этого зависит сможешь ли ты пройти испытание и войти в жизнь вечную. Так что, пускать процесс на самотёк нельзя. Нельзя сказать, что вот мол нет у меня веры и всё тут. Ни у кого нет веры за просто так. Вера, твоя обеспеченная надежда на твою вечную жизнь куётся в твоей духовной работе. А суть этой работы - в приобретении знаний о намерении Бога в отношении человечества и в проявлении уважения к его планам.Т.е. в следовании по предначертанному им пути. Только на этом пути ты дойдёшь до цели, обойдёшь все мины и ловушки. Твоя карта минных полей и есть Библия - записная книжка Бога.

[vadson]

Вера, это ОБЕСПЕЧЕННАЯ НАДЕЖДА, в данном случае на то, что искупительная жертва Христа гарантирует каждому живущему после заключения Нового Завета человеку воскрешение, и в перспективе вечную жизнь.
Но обеспечить для себя понимание этой гарантированности можно только ЗНАНИЕМ. Христианство - очень ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ религия.
Важно понимать, что вера без дела мертва. А какое же дело без знания?
Прежде чем делать то, что тебе диктует вера, надо же узнать, чего, собственно от тебя хочет твой Создатель
Так что именно знание лежит в основе веры.
Другое дело, что верь, не верь, Бог сделает то, что задумал. Ты будешь воскрешён. Но вот с каким багажём знаний ты воскреснешь? Каким ты будешь духовно? От этого зависит сможешь ли ты пройти испытание и войти в жизнь вечную. Так что, пускать процесс на самотёк нельзя. Нельзя сказать, что вот мол нет у меня веры и всё тут. Ни у кого нет веры за просто так. Вера, твоя обеспеченная надежда на твою вечную жизнь куётся в твоей духовной работе. А суть этой работы - в приобретении знаний о намерении Бога в отношении человечества и в проявлении уважения к его планам.Т.е. в следовании по предначертанному им пути. Только на этом пути ты дойдёшь до цели, обойдёшь все мины и ловушки. Твоя карта минных полей и есть Библия - записная книжка Бога.

Это, случайно, не от Jehovah's Witnesses?

[BALU]

Это, случайно, не от Jehovah's Witnesses?

Что-то от них. Что-то от Толстого. Что-то от прабабушки. Но и от меня там тоже есть. На моей, так сказать, шкуре выдолбленное.

[janiq]

Вера, это ОБЕСПЕЧЕННАЯ НАДЕЖДА, в данном случае на то, что искупительная жертва Христа гарантирует каждому живущему после заключения Нового Завета человеку воскрешение, и в перспективе вечную жизнь.
Но обеспечить для себя понимание этой гарантированности можно только ЗНАНИЕМ. Христианство - очень ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ религия.
Важно понимать, что вера без дела мертва. А какое же дело без знания?
Прежде чем делать то, что тебе диктует вера, надо же узнать, чего, собственно от тебя хочет твой Создатель
Так что именно знание лежит в основе веры.
Другое дело, что верь, не верь, Бог сделает то, что задумал. Ты будешь воскрешён. Но вот с каким багажём знаний ты воскреснешь? Каким ты будешь духовно? От этого зависит сможешь ли ты пройти испытание и войти в жизнь вечную. Так что, пускать процесс на самотёк нельзя. Нельзя сказать, что вот мол нет у меня веры и всё тут. Ни у кого нет веры за просто так. Вера, твоя обеспеченная надежда на твою вечную жизнь куётся в твоей духовной работе. А суть этой работы - в приобретении знаний о намерении Бога в отношении человечества и в проявлении уважения к его планам.Т.е. в следовании по предначертанному им пути. Только на этом пути ты дойдёшь до цели, обойдёшь все мины и ловушки. Твоя карта минных полей и есть Библия - записная книжка Бога.

Очень хорошие слова.
BALU, уважаемый!
Вас очень приятно читать.


P.S. Кара- Мурза меня очень заинтересовал: к своему стыду никаких его книг не читала, но отрывок показался интересным.

Если будет не трудно, что- то самое лучшее из его произведений порекомендуйте мне.

[SOVA]

Проблемы современной школы -Лежат в сфере простых взаимоотношений людей и различного религозного воспитания. Насколько компромисс приемлим для религиозного сознания?Религия в этом смысле бескомпромисна-так как религия твоя традиция движения к богу,достижения спасения-у каждой религиозной системы путь свой, они отличаются и внутренне отлаженные сложные системы абсолютно различны,компромисс лежит в другой сфере,не в сфере учительной,не в сфере религиозной практики,а в сфере взаимного отношения,он выходит за пределы религии как таковой,хотя религия сама по себе учит человека видеть в другом, даже иноверце- точно такое же создание божие-
И его создал бог и в него вложена бессмертная душа и поэтому если кто-то идет своим путем не таким каким он мне кажется оптимальным,но я не могу принуждать к принятию моего пути,поэтому скорее речь идет не о компромиссе,а именно о терпимости,о согласии на то,что возможны разные пути,надо признать право другого человека на Ошибку.Только вот принципы эти не совместимы с задачами современной цивилизации ,отвергающий единую искру истины и толерантное отношение ,когда персонолистичная вера человека к богу рождает Агрессию.

[Perf]

Короче, опубликовали данные
тестов по математике для 40 стран

http://www.pisa.oecd.org/document/55..._1_1_1,00.html

по первому тесту - русские на 'почетном' 30 месте , сразу за американцами, занявшими не менее почетное 29 место

по второму на 29 месте
по третьему на 28 - оо тут мы уделали американцев
они на 29

да а с вероятностями тест ( четвертый) оказались на 32 месте... куда до амов

в общем суммарно заняли 30 место, с чем нас и можно проздравить.

[BALU]

P.S. Кара- Мурза меня очень заинтересовал: к своему стыду никаких его книг не читала, но отрывок показался интересным.

Если будет не трудно, что- то самое лучшее из его произведений порекомендуйте мне.

1.Манипуляция сознанием - полезно для понимания того, как нас обрабатывает ТВ. Но только как введение в проблему. Не на специалиста.

2.Советская цивилизация, том 2 - полезно для знания того, как нас дурят, для понимания за что нужно ругать СССР а за что ненужно.

3.Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001 г - статистическое исследование под руководством Глазьева - это нужно прочитать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Лучше читать на бумаге, но надо учитывать, что издают всё это коммунисты, и как я понимаю, они несколько редактируют оригинальный текст. Такое у меня подозрение. Впрочем, хуже не становится.

Но и в сети есть

http://www.patriotica.ru/authors/index.html#c202

[janiq]

1.Манипуляция сознанием - полезно для понимания того, как нас обрабатывает ТВ. Но только как введение в проблему. Не на специалиста.

2.Советская цивилизация, том 2 - полезно для знания того, как нас дурят, для понимания за что нужно ругать СССР а за что ненужно.

3.Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001 г - статистическое исследование под руководством Глазьева - это нужно прочитать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Лучше читать на бумаге, но надо учитывать, что издают всё это коммунисты, и как я понимаю, они несколько редактируют оригинальный текст. Такое у меня подозрение. Впрочем, хуже не становится.

Но и в сети есть

http://www.patriotica.ru/authors/index.html#c202

Спасибо.

Удивительная вещь.
У меня последнее время все больше приходит понимание того, что путь Чубайса был ложен.
А как мы спорили с родителями и ссорились в годы перестройки и ускорения по поводу выбранного страной пути.
Понимаю, что родители были во многом правы.

А после вчерашней передачи "К барьеру!" лишний раз убедилась в том, что не все еще потеряно.

( это я о том, что для меня уже не имеет значение то, каким изданием вышла книга)

[vadson]

Позволю себе процитировать без комментариев.
Мне кажется, что это несколько дополнит беседу

1.Чашка чая.
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал:
«Она же переполнена. Больше уже не войдет!» Так же, как эта чашка,сказал Нан-ин,Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?»

Серп, вы уж лучше цитируйте с комментариями, пожалуйста.
А то не знаешь как толковать.
Мне лично стало неприятно...

Ну и вообще, видимо здесь не место...

[Serp]

Серп, вы уж лучше цитируйте с комментариями, пожалуйста.
А то не знаешь как толковать.
Мне лично стало неприятно...

Ну и вообще, видимо здесь не место...

Нда...
Неприятно?
Убрал.
Хотя я хотел только сказать этой цитатой,
что чтобы что-то понять и ПРИНЯТЬ (в данном случае
послание Павла), нужно быть непредвзятым.
Только и всего...
Но больше не буду. Извиняюсь.

[vadson]

Нда...
Неприятно?
Убрал.
Хотя я хотел только сказать этой цитатой,
что чтобы что-то понять и ПРИНЯТЬ (в данном случае
послание Павла), нужно быть непредвзятым.
Только и всего...
Но больше не буду. Извиняюсь.

Серп, дорогой, я еще раз убедился что
авиафорум - это не место для библейских кружков...
Сорри...

[Serp]

Серп, дорогой, я еще раз убедился что
авиафорум - это не место для библейских кружков...
Сорри...

Ну наверное...
Но с другой стороны есть ведь возможность своими словами
как-то ... эээ...выражать...
Ну не знаю...
В общем я ещё раз извиняюсь, как-то действительно
нехорошо вышло, хотя я совершенно не имел никаких
камней за пазухой...
Прости, дорогой Вадсон...

Как там сказано - одни зёрна попали на камни, другие...
В общем сеять на камнях действительно как-то неразумно
наверное.
А с другой стороны - что можно ПОСЕЯТЬ там, где всё уже посеяно?
Я вот ни за какие коврижки не пойду в места усеянные буддистами.
И всё таки - не дашь ли Ты мне ссылочку на христианский форум,
который Ты считаешь достойным?..
(я не буду там буянить, я почитать хочу)