Для чего спираль?

[Chapay]

по поводу гипнотизирования стрелков спиралью имхо тоже сомнительно, потому, что он наверняка прицеливался и открывал огонь до того как мог бы разглядеть такие тонкости.

Уважаемый Всезнайка поясните для особо одаренной части форумчан для чего рисовалась спираль на коке винта,конкретно и по существу. Автор топика сам с головой и разделит зерна от плевел :o

[exec228]

уважаемый Незнайка!
будучи простым Самоделкиным, я сам не знаю зачем рисуется спираль.
однако, явно лажовые предположения буду критиковать.

[Stardust]

Екзек, слушай, а почему когда я смотрю в реале на вращающееся колесо велосипеда, я тоже сначала вижу блики от спиц вращающиеся в одну сторону, потом они замирают, а потом начинают вращаться в другую сторону? При разной частоте вращения, естественно... И на винт самолета, кстати, тоже...

[guest_o]

Откуда инфа??

Про 16 кадров в секунду -- из "Занимательной физики" Перельмана.

[Maximus_G]

Сорри за оффтоп, конечно, но интересно, откуда он взял эту цифру...
Если хотите воочию убедиться в том, что ситуация несколько интересней - возьмите Virtualdub, откройте какой-нить фильм и опустите частоту его кадров, хотя бы до 20 (а на 16 эффект будет еще круче). Окажется, что на пониженной частоте плавно будут выглядеть только медленные движения, а те что побыстрей - станут "рублеными", что никак не вписывается в теорию г-на Перельмана...

[DELTA]

Пожалуйста не путайте эффект спиц колеса и то, что проиходит в проекторе или телевизоре (мониторе). Потому что в проекторе показываются НЕПОДВИЖНЫЕ картинки. Объясню как он работает: кроме лампы и пленки есть еще и специальные шторки и во время движения пленки они закрыты. Т.е. схема такая : шторки закрываются -> пленка сдвигается ровно на один кадр -> шторки открываются -> неподвижное изображение проецируется на экран -> шторки закрываются... и т.д. Поэтому аппарат во время работы стрекочет.
Дело в том что у каждого человека свое время реакции глаза, более того - у отдельно взятого человека разная реакция на разные цвета, вспомните: спицы колеса кажутся радужными из-за разложения света.
А что касается темы:
во-первых: спасибо за участие;
во-вторых: как говорится :"Никто ничего не смог доказать или опровергнуть".

[Ivanych]

Про "обороты" и "стрелков" я читал. Про "стрелков" - проводилось исследование в Рехлине, в рамках изучения методов борьбы со "стратегами". Проверяли, правда, на своих стрелках , так что не знаю насколько они были объективны . Про "обороты", опять-таки, уже писал - механики пользовались, а вот для чего изначально было нарисовано сказать трудно. А вот что "однозначно", так это цвета опознавания эскадр "зашиты Рейха" - тут сомнений никаких.

[Glass Eagle]

Всем привет! Спираль рисовали для того, чтобы...

J.R. Smith & I. Primmer, AP 113, 1967
Перевод А. Плахова, редакция В. Моисеева
...

Ну, это не более, чем измышления господ J.R. Smith & I. Primmer, наверняка почерпнутые у других господ. Люфтваффели могли исследовать фсё, что им угодно, но пока не будет цифр - "бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно", как говорил Ш. Холмс.

[Chapay]

Ну, это не более, чем измышления господ J.R. Smith & I. Primmer, наверняка почерпнутые у других господ. Люфтваффели могли исследовать фсё, что им угодно, но пока не будет цифр - "бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно", как говорил Ш. Холмс.

Да, согласен.Но я смог дать только направление поиска.Мы давно уже не в школе, что бы все разжевывалось и клалось сразу в рот :p.И в институте об этом же...сколько раз талдычили преподы :o у-у-у-у-у-???

[paver]

...
Messerschmitt Bf 109G
J.R. Smith & I. Primmer, AP 113, 1967
Перевод А. Плахова, редакция В. Моисеева
Фотографии на странице 3
"Густав" разбегается из лесной точки рассредоточения. Летние бои 1943 года в России. Снимок эффектно показывает характерные особенности серии Bf 109G, включавшие узкоколейное шасси, обтекаемый воздухозаборник на правом борту капота, небольшие подкpыльевые радиаторы и популярную спиральную окраску кока, наносимую и для украшения и с целью затруднения прицеливания воздушным стрелкам...

Меня терзают смутные сомнения...
1. Как же он разбегается, когда фонарь открыт?
2. Я бы сказал, что "характерные особенности серии Bf 109G, включавшие узкоколейное шасси, обтекаемый воздухозаборник на правом(?) борту капота, небольшие подкpыльевые радиаторы" были и на Фридрихах.
3. Из всей фразы наиболее корректны оставить "Летние бои 1943 года в России. Снимок эффектно показывает" "популярную спиральную окраску кока, наносимую и для украшения"...
4. Маленькая ложь рождает большое недоверие.

[Red_Hawk]

Блин, проверка частоты вращения ))))
а может быть, все-таки - нет ?
может только для обозначения вращающегося воздушного винта ? в целях безопасности ? как на наших - желтые или красные законцовки лопастей ? Для того, чтоб заметно обозначить диск, ометаемый лопастями ?
То же самое и про сегодняшние ДТРД, уж сегодня настолько точные тахометры возможны, что никому дедовский прием со стробоскопом не понадобится )))
А цели те же - обозначить опасность (вращающееся рабочее колесо вентилятора)

[SkyTiger]

При 12-16 кадров/сек у человека пропадает ощущение прерывистости движения. А мерцание ощущается при частотах гораздо выше 24 Гц. Даже электролампочки, включённые в сеть 50Гц через диод - заметно мерцают. Исходя из этого, все первые киноленты, а до недавнего времени и любительские 8-миллиметровки - снимались на скорости 16 или 18 к/с. В целях экономии плёнки. При этом, картинка кажется довольно мультяшной и "нечёткой". Но воспроизводят киноленты, в любом случае, при частотах световых "морганий" гораздо более 24Гц - чтобы не уставали глаза и не провоцировать эпилептиков. Т.е. плёнка протягивается со скоростью 16 или 24. А обтюратор проектора делается 2х или 4х секционным. Т.е. на 1 кадр / 1 поворот диска проходится 2 или 4 "мерцания". По этой-же причине (хотя и не только) на заре телевидения возник чресстрочный стандарт передачи изображения, который применяется и сейчас. Картинка передаётся с частотой 25Гц, но в 2х полукадрах, которые следуют с частотой 50Гц (в первом полукадре - нечётные строки, во втором - чётные)
P.S. Инерционность зрения пчелы около 800Гц!

[naryv]

P.S. Инерционность зрения пчелы около 800Гц!

Бедные, как же им телевизор то смотреть .

PS по теме топика - спираль была для красоты

[FilippOk]

Для красоты? Это смотря какая. Вот женская, например, для другого...
А вообще, конечно, трудно объяснить, зачем наносить спираль на кок, если пытаешься объяснить это человеку, никогда не пытавшемуся настроить холостые на Жигулях или мотоцикле: он попросту не представляет, какая разница между тысячей и тысячей двести оборотов...

[Sokill]

Гы... телевизор пчелы точно не посмотрят... Зато именно это и обуславливает совет - в присутствии злобно настроенных пчел совершать как можно более плавные и неспешные движения - они их хуже замечают - ни в коем случае не махать руками и т.д.

[ISRAIL]

Спираль нужна для того что бы небыло нежелательной беременности!
Шутка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[exec228]

Гы... телевизор пчелы точно не посмотрят... Зато именно это и обуславливает совет - в присутствии злобно настроенных пчел совершать как можно более плавные и неспешные движения - они их хуже замечают - ни в коем случае не махать руками и т.д.

а ещё говорят бадминтонная ракетка очень выручает

[23AG_Oves]

Для опознования наверное тоже... Глянул на 6 - по коку понятно кто...

[Glass Eagle]

На днях показывали по ТВ. Технический рейс Ту-204. Ступица первой ступени компрессора одного из двигателей. Спираль - 1. даже полного витка не будет, дай бог 3/4 (а зачем? Всё равно ж крутиться будет) 2. Двухцветная - из параллельных полос белого и желтого цветов. Похоже таки для красоты и для распугивания птиц. А вот на президентском Иле в Португалии её, похоже, не было?

[Sea]

Ivanych, а вторая "кадровость" где? в глазу, что ли? или при освещении бытовым электричеством 50герц? а может через кинокамеру проверяли?

Проверяли, смотря на спираль через пропеллер другого самолета (эталонного) Вот только нахрена?

[Sea]

По этой-же причине (хотя и не только) на заре телевидения возник чресстрочный стандарт передачи изображения, который применяется и сейчас. Картинка передаётся с частотой 25Гц, но в 2х полукадрах, которые следуют с частотой 50Гц (в первом полукадре - нечётные строки, во втором - чётные)

А я читал, что черезстрочность придумали для того, что бы уменьшить занимаемую ТВ сигналом полосу.

[Glass Eagle]

Нет. Обе причины. Чтобы повысить частоту мельканий с 25 до 50 Гц. Но если б при этом каждое поле занимало бы те же самые 625 строк, то полоса была бы будь-будь (вдвое шире). А так получаются те же самые 625 строк, но за два поля. Но с 50 Гц. Каждое поле 312,5 строк.

[Maximus_G]

Нет. Обе причины. Чтобы повысить частоту мельканий с 25 до 50 Гц. Но если б при этом каждое поле занимало бы те же самые 625 строк, то полоса была бы будь-будь (вдвое шире). А так получаются те же самые 625 строк, но за два поля. Но с 50 Гц. Каждое поле 312,5 строк.

Зачем повышать частоту мельканий?
Откуда взялась цифра 625?
В каком стандарте поле выводит 312.5 строк?

[Wherewolf]

[QUOTE=Glass Eagle]Похоже таки для красоты и для распугивания птиц.QUOTE]

вот интересно, сколько пролетает самолёт за время реакции птицы на "испуг" ....
При этов ещё она и в лоб должна лететь.... а ежели под углом к оси двигателя?

[Glass Eagle]

Зачем повышать частоту мельканий?
Откуда взялась цифра 625?
В каком стандарте поле выводит 312.5 строк?

Вау! Ну шучю, шучю!
По пунктам:
1. Зачем повышать частоту мельканий? Глаз гомо сапиенса видит отдельные фазы движения как слитную картинку начиная якобы (официально) со скорости 24 ФПС (скорее всего есть уникумы, у которых эта цифра ниже. Даже 16.) И ищщо небось это зависит от яркости и т.п. Поэтому частота кадров в нашем (не амерском) ТВ и идет 25 кадров в секунду. Но. Эта цифра справедлива для картинок, освещаемых со стороны. Если картинка самосветящаяся, как в кинематографе (пленка на просвет) или в ТВ (вспыхивающий люминофор кинескопа), то глаз на 24-25 ФПС всё еще видит эти вспышки. (Ну, мож не столько глаз, сколько мозг. И это давит на мозги.) Это и есть мелькания (с их частотой). Пороговая частота мельканий лежит якобы (опять же официально) где-то ниже 48 Герц. Поэтому в кинематографе (при показе фильма) частоту 24 ФПС удваивают при помощи обтюратора (оптический затвор, шторка, вообще-то вроде как просто диск, из которого выстрежены два сектора). В телевидении её удвоить проще, но в итоге вдвое возрастет ширина полосы частот, занимаемой ТВ-сигналом, в единице гигагерца уместится вдвое меньше каналов и бритые мальчики получат с рекламы вдвое меньше денюжек, что есть плохо. Поэтому ->

2. Откуда взялась цифра 625? Фиг её знает. Надо спросить Зворыкина и ещё кого-нибудь. Так исторически сложилось. Типа, меньше - жопа, больше - не зачем (и так хорошо) (в то время так казалось). В общем, 625 х 25 ~ 6,5 МГц. Но 25 ФПС - плохо (заметны мелькания). 625 х 50 ~ 13 МГц - тоже плохо (слишком жирно). Поэтому берется 312,5 х 50 ~ те же 6,5 МГц + типа глаз не замечает, что ему подсунули 312,5. Не замечает еще и из-за того, что строки в разных полях (1-м и 2-м) сдвинуты относительно друг друга по вертикали. Получаются те же 625, но передаваемые за 2 раза.

3. В каком стандарте поле выводит 312.5 строк? В PAL и в SECAM.

4. "Пороговая частота мельканий лежит якобы (опять же официально) где-то ниже 48 Герц." - на самом деле врут. Чтобы убедиться, достаточно на мониторе (не LCD, TFT и пр.) переключится с режима 100 Гц или 85 Гц на 60 Гц. Именно поэтому лет 7-10 назад такой крутизной считались телевизоры с кадровой разверткой 100 Гц.

5. 625, 312,5 - на самом деле еще меньше. (Кажись, выше по ветке про это уже было). Активная часть кадра/поля в PAL и SECAM содержит только 575 строк /287,5. Остальное уходит на обратные хода (когда луч возвращается в верх экрана). Поэтому на самом деле ширина полосы не ~ 6,5 МГц, а чуть больше 6.

Не запутал? (Теория телевидения вкратце)