о я почему то пропустил этот пост - отвечаю -Сообщение от Serp
вашу разницу я похожу почувствовал - но разница для меня все таки в другом.
Дело в том, что аутотренинг позволяет расслабляться в очень напряженной обстановке. Причем делает это через контакт с подсознанием. Этот контакт можно тренировать.
Вот а так как Вы излагаете дзен - это убеждения - а не натренированность.
Те клиенты аутотренинга двух сортов - да бОльшая часть это люди которые лечаться от Уже существующих зажимом.
но есть и другая группа - либо прошедшие первую либо вообще так сказать новички -
это те у которых нет проблем с расслаблением - но которым нужно бОльше удольствий от жизни от напряжения :)
не случайно аутотренинг входит в программу подготовки космонавтов ( людей туда набирают довольно беспроблемных) или быть может менее наглядно - китайские психотехники используютья для подготовки их шпионов :)
существует байка о китайском шпионе недавнего времени, который обманывал детектор лжи. На самом деле - это достаточно высокий класс и американцы просто возносили его ( они его дважды проверяли были подозрения - но он прошел - ну и эээ стырил кучу чего - тк был 'надеждным'... конечно проклиная - и все таки - такому нельзя не восхищаться.
или то же Ханнес Линдеманн, который написал книжечку об аутотренинге - человек без проблем - который овладел аутотренингом для того, чтобы пересечь одному в лодочке океан... он получил массу удовольствия сражаясь с океаном ( я представляю ) ето вам блин не тут !
так вот аутотренинг - это не только убегание от напряга - но и сила в напряге.
А вот если поглядеть ваши убеждения и возможный путь их формирования - и вот постоянная нота 'здесь здоровье' а тут нет - то это и есть как раз путь от болезней те совершенно клинический случай.
И хотите вы или нет клинические симптомы то можно в формировании так называемого дзен буддизма найти ( те люди без проблем туда практически не приходят - вы уж извините :)
но это факт) те дзен буддизм как раз и есть то самое клиническое прибежище.
Так что тут как бы - ваш анекдот ( в том ключе - как люди приходят в дзен) это вот можно описать так
------
спрашивающий - человек,
который имеет проблемы
а отвечающий - дзенбуддист.
( причем последний всячески иезуитски будет выискивать проблемы у спрашивающего, чтобы только затащить к себе :) )
---------
я думаю вот теперь видно лучше.
поэтому тут ошибка в ваших рассуждениях о роли и месте
аутотренинга. Он не направлен на то, чтобы не напрягаться. На самом деле - смысл то в том, чтобы КАК раз куда больше напрягаться и получать от напряжения удовольствие.
Напряжение это жизнь :)
а расслабуха - это верно Кельт подмечает - удел пожилых людей.
Те причин почему человек отказываеться получать удовольствие от жизни найдя его в пофигизме МАССА.
есть также масса людей которые страдают от нагрузок.
Но тут выход не из последнего состояния в предыдущее - есть еще один выход - напрягаться - но так же быть счастливым.
И я бы сказал путь с куда большим удовольствием.
Потому что смысл жизни - нет не в агрессии но в проявлении - а чем больше напрягаешься - тем больше проявляешься.
Так что вот психотерапевтическую состовляющую как раз оставьте себе и тем, кому без нее сложно. А с больной головы на аутотренинг не вешайте ;)
Для меня аутотренинг все таки на сегодняшний момент - это средство не просто без повода расслабушничать - а некая возможность напрягаться без ущерба для себя. Ну как получиться - сложно сказать.... но это именно способ движения.
Когда приятно двигаться, приятно биться, приятно жить :)
Однако - еще разочек. проссумирую
Ваш дзен буддизм - есть порождения ВАШЕГО сознания. Вы его оправдываете, пропихиваете, пытаетесь выставить лучше по сравнению с чем то другим.
Это ваше право . Но тут есть один момент - то, что вы пытаетесь в общем верно лишь для вас одного.
Для меня - когда ваши мысли совпадают с моими я готов их поддерживать. Если нет - нет :)
Ваши восприятия - вашего дзенбуддизма - они
лействительно очень личностны. И имеют с дзен буддизмом общее в основном только в названии ну и как раз в той части, что выполняет терапевтические функции :)
Еще меньше общего у Винни Пуха с буддизмом - но если ему нравиться себя обзывать
вида пофигист и нео дзен буддист - так тому и быть. В конце концов у него вообще своя религия :))
ну почему у него такая - опять таки - он может отрицать - но вовсе не потому, что так ВСЕМ надо - а потому что ЛИЧНО он такой. Вот он говорил о мудрости. Вот уж не знаю - отдерет ли он ТО ЧТО ЕМУ полезно от того, что полезно его сыну и другим - и соответственно сделает выбор - это его право. Однако его опыт - это действительно ЕГО личный опыт окрашенный его собстенной ( яркой) личностью.
На самом деле - если поглядеть - то я даю информацию - и даю ВЫБИРАТЬ человеку. Я не кричу - аутотренинг хорошо :) - не нужен аутотренинг тебе - ну и не надо :)
собственно - вот когда позиция - даешь информацию а человек сам выбирает - она по моему чеснее - чем доказывать истинность своего мнения, обливая несуществующими недостатками чью то позицию.
Но тут любопытино то ,что вы защищаете свою религию - это как раз то, что вы - напрягаетесь.
Я напрягаюсь - и
это входит в мое понимание естественно - тк для меня смысл в напряжении.
А вот чего вы напрягаетесь - когда утверждаете обратное.
Ну получаеться - что действительно можно объяснить пофигизмом - можно и так и сяк.
Да можно. Но только вот удовосльвие от напряжения не совсем то, что можно было бы получить напрягаясь с удовольствием :)
Но вот действительно - как и позиция Кельт а ежели доживу до старости - тогда и стану пофигистом - те дзентистом ;) в вашем понимании только я думаю просто гулять по паркам, глядеть на птичек и листья..... не буду уж ползать по форумам
я вообще думаю к моей старости нужды в моих мнениях будет никакой
так что буду получать удовольствие по полной программе от собственных ощущений (уходящей) жизни.... будут самые дорогие моменты
Ответить с цитированием