О моральных принципах. Качать или покупать?

[condor]

Забавно, как в своё оправдание (никому, впрочем, не нужное ) , некоторые товарисчщи умудряются замазать и разработчиков и издателей. Может быть не стоит "строить из себя сами знаете кого "(с)Tazmanskiy[Taz]? Упёрли - и используйте, зачем других-то г..ном забрасывать?

Вы по поводу моего поста ? Если так то это не оправдание, зачем оправдание вообще. Просто я объяснил ситуацию в которой УБИ вместо того чтобы минимизировать потери - наоборот все портит. Просто им надо головой думать и не сидеть и жаловаться что в мире есть плохие люди. Ведь они уже давно в этом бизнесе, вроде бы уже могли научиться не делать явные глупости. Не дети же.

[naryv]

Вы по поводу моего поста ?

Не только. По поводу всех постов уже скоммуниздивших или собирающихся это сделать и зачем-то здесь оправдывающихся.

Если так то это не оправдание,

Выглядит именно так.

зачем оправдание вообще.

Вот и я о том же. Скоммуниздил - не стоит оправдывать это злым издателем, желающим, "побольше бабла сорвать" (с)Ваш , или другими, озвученными выше причинами и заявлениями типа "Надо блин не только уметь делать но и продовать то что наваяли". Кто желает - делает, кто не желает - ищет причину.(с) не мой. Я имею ввиду - кто желает купить - купит, кто не желает , будет здесь сказки-отмазки рассказывать.

Просто я объяснил ситуацию в которой УБИ вместо того чтобы минимизировать потери - наоборот все портит.

Вы, видимо, владелец издательства, более успешного чем UBI, раз знаете, как надо минимизировать потери, лучше чем они?

Просто им надо головой думать и не сидеть и жаловаться что в мире есть плохие люди.

Я что-то жалоб от UBI на плохих людей не видел. А вот отмазки людей скоммуниздивших продукт UBI видел.

Ведь они уже давно в этом бизнесе, вроде бы уже могли научиться не делать явные глупости. Не дети же.

[condor]

Не только. По поводу всех постов уже скоммуниздивших или собирающихся это сделать и зачем-то здесь оправдывающихся.

Выглядит именно так.
Вот и я о том же. Скоммуниздил - не стоит оправдывать это злым издателем, желающим, "побольше бабла сорвать" (с)Ваш , или другими, озвученными выше причинами и заявлениями типа "Надо блин не только уметь делать но и продовать то что наваяли". Кто желает - делает, кто не желает - ищет причину.(с) не мой. Я имею ввиду - кто желает купить - купит, кто не желает , будет здесь сказки-отмазки рассказывать.


Вы, видимо, владелец издательства, более успешного чем UBI, раз знаете, как надо минимизировать потери, лучше чем они?
Я что-то жалоб от UBI на плохих людей не видел. А вот отмазки людей скоммуниздивших продукт UBI видел.

Странно, вы ведь все-таки офицер этого форума. Посмотрите со стороны то что вы написали. Не в обиду вам, но выглядит как ворчливый пенсионер на лавочке. А что это меняет ? А что другое вы можете предложите - по делу ?
Вы когда в ИЛ летаете, и допустим вам противник на хвост садится, вы же не ворчите "ах он такой сякой, сбивает меня" - вы же наверное пытаетесь сделать какие-то ДЕЙСТВИЯ. Такая же ситуация и здесь.

О.Т.
Опять же последнее что мне хочется это оправдываться. Та страна где я живу - Канада, здесь вообще нет такого понятия как оправдываться. Сумел уйти от налогов - молодец. Сумел удрать при аварии на дороге - молодец. Попался пьяным за рулем, нанял адвоката, выиграл в суде, получил назад права - молодец ! Я не иронизирую, все здесь именно так.
И единственный способ борьбы с подобным в таких странах - это противодействия, но никак не призыв к совести.
Если призыв к совести хоть когда-то и влиял, то может во времена застоя или во время войны в СССР. Но никак не в Европе и Америке.
Я видел и вижу это каждый день. И это не трагедия, просто методы воздействий меняются.

[naryv]

Странно, вы ведь все-таки офицер этого форума.

И?

Посмотрите со стороны то что вы написали. Не в обиду вам, но выглядит как ворчливый пенсионер на лавочке.

Посмотрел. Для тех кто в танке, повторю - скоммуниздил чужое - не обвиняй производителя и владельца в этом.

А что это меняет ?

Да наверное ничего.

А что другое вы можете предложите - по делу ?

По какому делу? По поводу поучений разработчикам и издателям - я уже два раза предложил. По поводу покупки "ПФ" могу предложить подождать, когда игра выйдет и купить её. Какие тут ещё предложения могут быть?

Вы когда в ИЛ летаете, и допустим вам противник на хвост садится, вы же не ворчите "ах он такой сякой, сбивает меня" - вы же наверное пытаетесь сделать какие-то ДЕЙСТВИЯ.

Вот я и ДЕЙСТВУЮ - Вы говорите разработчикам и издателям - что им делать, а я тихонько намекаю Вам - куда Вам с такими советами идти.

Такая же ситуация и здесь.

Вам кто-то на хвост сел :confused:

О.Т.
Опять же последнее что мне хочется это оправдываться.

Зачем тогда Вы это делаете?

Та страна где я живу - Канада, здесь вообще нет такого понятия как оправдываться. Сумел уйти от налогов - молодец. Сумел удрать при аварии на дороге - молодец. Попался пьяным за рулем, нанял адвоката, выиграл в суде, получил назад права - молодец ! Я не иронизирую, все здесь именно так.

Хм, странно - а я думал вор должен сидеть в тюрьме, ну или по крайней мере не обвинять производителоя сворованного.

И единственный способ борьбы с подобным в таких странах - это противодействия, но никак не призыв к совести.

Да, я всегда подозревал, что в бывших Британских коллониях с совестью напряжёнка. Но я собственно к Вашей(если она есть) и не призывал, я лишь попросил прекратить наезды на издателей и разработчиков и свои здесь оправдания.

Если призыв к совести хоть когда-то и влиял, то может во времена застоя или во время войны в СССР. Но никак не в Европе и Америке.
Я видел и вижу это каждый день. И это не трагедия, просто методы воздействий меняются.

Смешно

[condor]

И?

Вот я и ДЕЙСТВУЮ - Вы говорите разработчикам и издателям - что им делать, а я тихонько намекаю Вам - куда Вам с такими советами идти.

Нарыв, ну выскажите свои советы. Я серьезно. Ведь все что вы говорите можно перефразировать "сам дурак" Это все-таки аргумент более подходящий в детском садике.

А если не можете привести разумные аргументы - то в этих случаях лучше ничего не говорить. А если вас напрягает что люди на этом форуме выражают мысли не согласные с вами, то либо забаньте их, либо ведите себя подобающе и не опускайтесь до уровня водопроводчика.

[naryv]

Нарыв, ну выскажите свои советы. Я серьезно.

Я уже высказал. Если Вы не поняли, боюсь объяснить понятнее я не смогу. Ну , ещё разве что могу посоветовать - прочитайте крайнее предложение в сообщении от SaQSoN-а.

Ведь все что вы говорите можно перефразировать "сам дурак" Это все-таки аргумент более подходящий в детском садике.

"Я слил пиратскую версию патамушта сил ждать выхода официальной не было" - это аргумент из другого места?

А если не можете привести разумные аргументы - то в этих случаях лучше ничего не говорить.

Ну если для Вас разумный аргумент - " Сумел удрать при аварии на дороге - молодец" могу только сказать - Вы украли ПО, по этому поводу наехали на её издателя, и Вам за это ничего не будет - Вы - молодец!

А если вас напрягает что люди на этом форуме выражают мысли не согласные с вами,

Если меня это напрягает - я об этом пишу.

то либо забаньте их,

Не учите меня выполнять администраторские действия и я ещё раз не скажу куда вам с этими поучениями идти.

либо ведите себя подобающе и не опускайтесь до уровня водопроводчика.

См. выше.

[Andrey@]

Я уже высказал. Если Вы не поняли, боюсь объяснить понятнее я не смогу. Ну , ещё разве что могу посоветовать - прочитайте крайнее предложение в сообщении от SaQSoN-а.

"Я слил пиратскую версию патамушта сил ждать выхода официальной не было" - это аргумент из другого места?

Ну если для Вас разумный аргумент - " Сумел удрать при аварии на дороге - молодец" могу только сказать - Вы украли ПО, по этому поводу наехали на её издателя, и Вам за это ничего не будет - Вы - молодец!

Если меня это напрягает - я об этом пишу.
Не учите меня выполнять администраторские действия и я ещё раз не скажу куда вам с этими поучениями идти.
См. выше.

condor скандальный тип не спорь с ним!
как то раз чёто он там писал мне про фекалии потом правда стёр (пытался ему объяснить что он не прав)
про ворованную дему всё рассказывал.

[Chechaco]

... или другими, озвученными выше причинами и заявлениями типа "Надо блин не только уметь делать но и продовать то что наваяли". Кто желает - делает, кто не желает - ищет причину.(с) не мой. Я имею ввиду - кто желает купить - купит, кто не желает , будет здесь сказки-отмазки рассказывать.
...

Вполне возможно, что в отделе продаж 1С сидят очень грамотные люди (по крайней мере их франчайзинговый проект с "бухгалтерией1С" кажется чрезвычайно успешным) - я не специалист по продажам, да даже если бы и был таковым, делать выводы об успешности проекта без данных по реализации, постоянным и переменным издержкам и т.п. было бы голословным. Я кое что понимаю в финансах.

Вот как финансовая часть выглядит с моей колокольни за 1,5 года :
Ил2 Штурмовик - не летал (новичек я ) 0 руб.
Джевел ЗС (2 шт, из-за Старфорса) ~ 400 руб
Джевел асов (2 шт, один потерял потом нашел ) ~ 400 руб
Дороги войны и другой аддон со статическими кампаниями (купил для коллекции даже не открывал, Vadson - sorry ) ~ 400 руб
Патчи - качал все 0 руб.

Джойстики
- логитех ~ 1500 руб
- Х45 ~ 3500 руб
- Ево ~ 1700 руб
Принтер ~ 4500 руб
Интернет грубо 15 месяцев * 40 долл ~ 17500 руб
АДСЛ (модем/установка) ~3500 руб
Апгрейд компа (нафиг ненужный еще пару лет, кабы не Ил, без монитора) ~ 18000 руб

Итого потрачено:
- продукция МГ/1С ~ 1 200 руб.
- прочие сопутствующие ~ 50 000 руб.

Средний возраст играющих под 30 лет, возрастное распределение близко к нормальному (или как оно называется правильно?).

Как Вы считаете было бы полезно отделу продаж получить такие данные от всех? А кто должен подумать как именно их получить?

Какой вывод Вы сделаете об эластичности данного товара для данной целевой группы исходя из вышеперечисленных затрат и возрастной статистики? Какой вывод, как следствие, о способе продвижения товара?

Сделайте прогноз потерь от пиратства, вызванного финансовыми соображениями потребителя (гм, 1-1,5 доллара экономии? смешно).

О какой морале идет речь? "Желает, не желает, купит, не купит" - вот это как раз сказки. МГ/1С (дай им бог здоровья ) зарабатывают ДЕНЬГИ, на продукте, который нам очень нравится. Так может им стоит задуматься как заработать больше на тех кто готов платить, чем морализировать на тему " ах, киевляне, ах они не хотят сгонять в Москву за оригиналом и качают пиратские копии" ?

PS naryv, этот пост не носит личностный характер, цитата используется исключительно как повод .

[Brevno77]

" ах, киевляне, ах они не хотят сгонять в Москву за оригиналом и качают пиратские копии" ?

Паша, это приглошение?

[Chechaco]

Паша, это приглошение?

Когда приезжаете? У меня неподалеку ресторанчик, там такой глентвейн варят.... Жаль к салу он не очень подходит

[naryv]

PS naryv, этот пост не носит личностный характер, цитата используется исключительно как повод .

Ок

Как Вы считаете было бы полезно отделу продаж получить такие данные от всех?

Не знаю Я не специалист отдела продаж

А кто должен подумать как именно их получить?

Опять таки - не я

Какой вывод Вы сделаете об эластичности данного товара для данной целевой группы исходя из вышеперечисленных затрат и возрастной статистики? Какой вывод, как следствие, о способе продвижения товара?

Я - никакого

Сделайте прогноз потерь от пиратства, вызванного финансовыми соображениями потребителя (гм, 1-1,5 доллара экономии? смешно).

Где-то недавно проскакивало, что 60% копий - нелегальные. Видимо им было не смешно.

О какой морале идет речь?

Я писал об аморальности оправдания своего воровства жадностью издателя и неумением разработчиков продавать свой продукт.

"Желает, не желает, купит, не купит" - вот это как раз сказки.

Я так не думаю.

МГ/1С (дай им бог здоровья ) зарабатывают ДЕНЬГИ, на продукте, который нам очень нравится.

Он и МГ нравиться

Так может им стоит задуматься как заработать больше

А может им лучше заниматься своим делом - разработкой продукта, а не менеджментом-маркетингом всяким?

на тех кто готов платить, чем морализировать на тему " ах, киевляне, ах они не хотят сгонять в Москву за оригиналом и качают пиратские копии" ?

Моя мораль была не о "плохости" Киевлян, но я уже об этом писал.

[Chechaco]

А может им лучше заниматься своим делом - разработкой продукта, а не менеджментом-маркетингом всяким?

ОК. Теперь лично
Вот тут-то и "собака порылась" Разделите ПРОИЗВОДСТВО, т.е. собственно разработку программы от СФЕРЫ УСЛУГ т.е. от продвижения и поддержания этой программы (любого продукта) !!!
Все споры о ФМ, ДМ (я в них и не принимаю участия ибо "не волшебник, а только учусь" ) это к МГ, они могут реагировать как хотят, уверен что нет существенной корреляции между объемом продаж и "бетонностью ишака в очередном патче". Все негодующие крики пользователей о невозможности достать диск, о незабвенном старфорсе, о "а мне бы еще хотелось ..." к МГ никакого отношения не имеют - пусть этим тоже занимаются профи, в данном случае количество нареканий выставляет 1С (а это именно их работа, а не МГ) в неблагоприятном виде, на что собственно плевать, но они еще и недозарабатывают денег, а как следствие и МГ - что собственно жалко. Будут рассчитывать на мораль и энтузиастов (таких как Геннадичь, например,) - дело их, но мораль и бизнес категории непересекающиеся.

[naryv]

ОК. Теперь лично
Вот тут-то и "собака порылась" Разделите ПРОИЗВОДСТВО, т.е. собственно разработку программы от СФЕРЫ УСЛУГ т.е. от продвижения и поддержания этой программы (любого продукта) !!! Все споры о ФМ, ДМ (я в них и не принимаю участия ибо "не волшебник, а только учусь" ) это к МГ, они могут реагировать как хотят, уверен что нет существенной корреляции между объемом продаж и "бетонностью ишака в очередном патче".

Это Вы мне лично? Я не руководитель ни 1С ни 1С:МГ ни UBI - поэтому я - ничего делить не буду

Все негодующие крики пользователей о невозможности достать диск, о незабвенном старфорсе, о "а мне бы еще хотелось ..." к МГ никакого отношения не имеют - пусть этим тоже занимаются профи, в данном случае количество нареканий выставляет 1С (а это именно их работа, а не МГ) в неблагоприятном виде, на что собственно плевать, но они еще и недозарабатывают денег, а как следствие и МГ - что собственно жалко. Будут рассчитывать на мораль и энтузиастов (таких как Геннадичь, например,) - дело их, но мораль и бизнес категории непересекающиеся.

Собственно вопрос - что именно выставляет 1С в неблагоприятном виде ? То, что они собираются пустить в продажу игру в намеченный срок? То, что у зарубежного издателя упёрли из печати версию? То, что 1С не особо парится по поводу продаж в другом государстве?
Ещё раз - этот "неблагоприятный вид" - это лишь "отмазка" для тех, кто в силу собственных личных качеств(коие , кстати, я не осуждал в исходном сообщении) юзает ворованную игру, при этом рассказывая о "неблагоприятном виде" 1С и UBI. И вот эти "оправдания" меня не устраивают и их я осуждал. А про бизнес и мораль - DT#16 уже сказал.

Дядь naryv, ты в одном аспекте не совсем прав - украли ПО не юзеры у которых оно стоит, украли человеки на фабрике где штамповалось или хз хто + группа Reloaded.

Ну, собственно коммунизденье я и не осуждал Ещё раз (теперь уже последний) моя мысль - воспользовался пиратской версией - не надо тут слёзы лить по поводу того какие плохие 1С и UBI что не обеспечили счастливого детства. Имей совесть сказать что да, украл и в этом кроме себя ниуто не виноват.

Еще такой момент - на убифоруме наблюдал картину, человеки американские собирались гаму из Англии заказывать - чтоб не ждать пока она здесь выйдет. Если они теперь вместо этого выкачают пиратку и будут её летать пока не выйдет ПХ в штатах - хорошо это или плохо и стоит ли клеймить при этом человеков клеймом "подлые поцы"?

Это не ко мне Насколько я понял из сообщений здесь одного товарища по Канадским, например, законам их можно клеймить "молодцами"

[Chechaco]

Это Вы мне лично?

Да нет, конечно, в целом не Вам . Кому? Да фиг знает, себе самому видимо, тема задела. Захотелось донести до МГ/1С что не ладно что-то в Датском королевстве. Прочитал ответ - подпишусь под каждым словом Александра, может нас много, тех кто готов заплптить и 30-50-100 долларов за удобство/качество?
PS Я не качал из сети и не покупал у пиратов (по крайней мере я так думаю ) ни ЗС с Асами ни ПФ ни даже Nocd во время старфорса, но использование лицензионных дисков ни как не связано с моей моралью.

[IRP]

Народ, ну сколько можно жевать сопли по поводу морали. В соседнеим топике про баги я написал, что эта предрелизная версия в пиринговых сетях- самый обычный рекламный ход. По моему у меня достаточно аргументированнная позиция. Если кто то не согласен, давайте обсудим.
И все эти высказывания на форуме- типа денег нет -не будет БоБа это просто проверка нашей реакции на действия отдела маркетинга.
Задайте себе вопрос, почему никто с Вами не делился своими проблемами, до появления этой пиратки в пиринговых сетях. Ответ очевиден.
Я не хочу никого очернить или обидеть, к ОМ я чувствую только уважение и благодарность за хорошую игру. Опять же. я уже проголосовал за них купив боксовые версии ИЛ2Ш и ЗСр. Прислушайтесь к своему разуму и перестаньте испытывать моральные угрызения. Все мы жертвы PR

[CARTOON]

А вот я бы скачал,а потом еще и купил бы НЕПРЕМЕННО ! Скачал бы,потому-что кто-то не может вовремя мне донести продукт,когда другие вовсю шпилятся.А купил бы,потому-что(в моем случае)
1.пацаны старались,не бухали подолгу,жены их на пороге ждали-не дождались.Т.е. для нас старались !
2.Потому что все-таки лицензия чуть-чуть лучше лоховской пиратки.(это уже по деловым соображениям).
Думаю,что если бы лицензия была не чуть-чуть,а БОЛЕЕ привлекательна своим дополнительным содержанием(можно всякого интересного насовать наверное),то я думаю с трудом кто-то бы соблазнился пиратской копией.
И кстати,кто-там на 1С.Дайте под зад отделу рекламы-пусть работают.
Простите за трамвайный диалект.

[А-спид]

Выглядит именно так.
Вот и я о том же. Скоммуниздил - не стоит оправдывать это злым издателем, желающим, "побольше бабла сорвать" (с)Ваш , или другими, озвученными выше причинами и заявлениями типа "Надо блин не только уметь делать но и продовать то что наваяли".

Ага. Так же как и наоборот. Не сумел продать - не стоит оправдывать это злыми пиратами, которые тебя облапошили. Как вы верно заметили,

Кто желает - делает, кто не желает - ищет причину.(с) не мой.

Вы, видимо, владелец издательства, более успешного чем UBI, раз знаете, как надо минимизировать потери, лучше чем они?

Нет, я рядовой пользователь, и вижу, что пираты работают намного оперативнее официальных издателей - в том числ и Юби. Мне начхать на то, как и что они делают, про то, что они там пахали пусть Гоголю рассказывают. Я оцениваю только по результату. Пираты успевают раньше. Следовательно, они работают лучше официальных продавцов. Следовательно, проблема с пиратством связано только с хреновой работой официальных продавцов - цены практически одинаковые.

Так что нечего тыкать в тех, кто пиратку купит, потому что нет охоты ждать когда там издатели почешутся и изволят-таки довезти официальный компакт.

[condor]

Нет, я рядовой пользователь, и вижу, что пираты работают намного оперативнее официальных издателей - в том числ и Юби. Мне начхать на то, как и что они делают, про то, что они там пахали пусть Гоголю рассказывают. Я оцениваю только по результату. Пираты успевают раньше. Следовательно, они работают лучше официальных продавцов. Следовательно, проблема с пиратством связано только с хреновой работой официальных продавцов - цены практически одинаковые.

Так что нечего тыкать в тех, кто пиратку купит, потому что нет охоты ждать когда там издатели почешутся и изволят-таки довезти официальный компакт.

Исправить эту ситуевину очень просто, пусть УБИ возмет пример у тех же пиратов что выпустили их версию. Люди хотят здесь и сейчас. Хорошо, делается online-store в котором в день золота начинают продавать игру как скачанную, вместе с СD-KEY. Кто имеет толстый интернет канал, чтоб качать пиратку - так наверное сможет купить и скачать легалную. Кто не имеет - ну что-ж пусть ждет в магазинах. А пиратку все равно не достанет, потому как интернет-то его не потянет.
Все довольны, всем хорошо. Но для этого ведь надо изменить стратегию, сделать что-то новое. А корпорации такие как УБИ очень тяжелые на подъем.