Wildcat

[Киммериец]

Заявленные же американцами победы были завышены гораздо меньше.

Да, гораздо меньше. Достаточно почитать, к примеру, переведённый с английского справочник "Самолёты Второй Мировой" и комментарии к нему, чтобы в этом убедиться. Количество заявленных побед одних только "Хэллкэтов" почти равно общему количеству японских самолётов на тихоокеанском ТВД. :-) И в мемуарах и монографиях действительно написано, что "Уайлдкэты" были весьма прочными и живучими. И ещё написано, что по маневренности они тихо курили бамбук в сравнении с японцами, поэтому кроме "ударь-убегай" никакой иной тактики для них не было. А в ПХ можно смело и браво виражить на "Вайлдкэте" с "Зеро", и завиражить его, болезного, насмерть... А про "Хэллкэт" в монографии "Палубные истребители" (автора сейчас не назову - книга лежит дома) сказано, что он "...мог, в принципе, вести бой на виражах с некоторыми типами японских истребителей - с "Хиеном" или "Райденом", например - но существенно уступал в этом отношении "Зеро...". Ну, а в ПХ и не уступает, АднакА. "И это правильно" (с). Волшебное словосочетание "игровой баланс", граждане, и его теперь есть у нас. :-)

[SaVaGe]

2 Киммериец .Он квейшин
Вхере коты из пх перевираживают зек,? Ета наверное вы про оффлайн свои впечатления высказываете.С пластмассовыми всё могет быть.
А вот на сервере Фален Анхелес(фул рил) Всё встаёт на свои места.Одиночная зека может сколь угодно терзать пару котов,против трех уже надо потеть но дым пустить всем 3 легко .И наоборот Один кот против пары зек умирает после пары боевых манёвров.
Уж поверьте мне старому .БТВ Ета мы о живых пилотах речь ведём.Велкам ин онлине ,парни из того же [KZ] сквада бысто вас просветят про бетонность котов.
Тактик ин стайл БыЗы для котов по типу 109 пользуется популярностью, тока отрыв на снижении а не в наборе с климбом 25.м\с(у котов такого нет) Ну и взаимодействие хотя бы в составе пары одиночки и индивидуалы гибнут там на котах чаще нежели слетанная пара с тимспиком
Такчтааа...

[Киммериец]

2 Киммериец .Он квейшин
Вхере коты из пх перевираживают зек,? Ета наверное вы про оффлайн свои впечатления высказываете

Ну да. О впечатлениях любителей малоподвижного киберспорта ничего сказать не могу, не люблю-с. :-) А вот с ботами нонеча не то, что давеча - всё очень сбалансированно. Хочешь - на Р-40В/С завираживаешь насмерть "Хаябусу", а хочешь - наоборот. :-) То ли боты отупели, то ли оффлайновый "Уалдкэт" по маневренности равен "Зеро"... Больше всего оффлайновое соотношение сил теперь напоминает дефолтный CFS2 - характерные особенности у каждого самолёта имеются, но особой разницы - кого на чём мочить - нет. Вполне продуманный коммерческий продукт. Лично я - за. :-)

[Молодчик]

[QUOTE=Киммериец]Больше всего оффлайновое соотношение сил теперь напоминает дефолтный CFS2 - характерные особенности у каждого самолёта имеются, но особой разницы - кого на чём мочить - нет./[QUOTE]

Это зависит не от особенностей моделирования самолетов, а от уровня ботов и прочих "фич". Но в оффлайне играть в ПХ за япов сложнее, чем за амеров. К примеру, в CFS2 что то я не припомню такой же хрупкости японских самолетов, как в ПХ. Ну и уровень ботов сравнивать в этих играх невозможно.
Кстати, напрасно язвите насчет малоподвижных киберспортсменов. Только игра против живого противника может показать истинную виражистость самолетов.

[Киммериец]

Только игра против живого противника может показать истинную виражистость самолетов.

Не согласен. Противник может попасться разный... :-) А вот с ботами просто: берём, скажем, Р-40В, противником ставим, к примеру, "Райден"... Потом меняемся местами. Поведение ботов стандартное, можно сравнивать. Малоподвижный же киберспортсмен один раз попадётся ас, в другой раз чайник - никакой стандартизации, панимаиш-ш-ш. :-)
Ну, а хрупкость японцев - это да. Тут в ПХ наблюдаем полный исторический реализЬм. В отличие от ЛТХ. Не дошли ещё до уровня политкорректности мелкомягких, не боимся оскорбить национальную гордость японцев. :-)

[SkyDron]

Не согласен. Противник может попасться разный... :-) А вот с ботами просто: берём, скажем, Р-40В, противником ставим, к примеру, "Райден"... Потом меняемся местами. Поведение ботов стандартное, можно сравнивать. Малоподвижный же киберспортсмен один раз попадётся ас, в другой раз чайник - никакой стандартизации, панимаиш-ш-ш. :-)

А можно поинтересоватся - ты сколько в "ил" играешь ? А в он лайне ?
Если я тебе скажу что в одиночку на фулл реале без проблем порву на Р-38 12 асов-ботов например на Bf-109G10 или играючи перевиражу
(и собью естественно ) 4 ку (или скока хошь ?) асов-ботов на зеро -
это что - будет показатель ? Могу и трэк специально записать - мне не сложно... А вот с 12 "малоподвижными киберспортсменами" я в такой ситуации подался бы на утек...

... Не дошли ещё до уровня политкорректности мелкомягких, не боимся оскорбить национальную гордость японцев. :-)

Да , да знаю ... слышал уже ... - "Мэддокс продался кокосо-пиндосам !"
, "браунинги - плазмоганы имени Габбаджа !" , "Маугли бегает по деревьям !" и т.д.

[Karaya]

2 Киммериец .Он квейшин
Вхере коты из пх перевираживают зек,? Ета наверное вы про оффлайн свои впечатления высказываете.С пластмассовыми всё могет быть.
А вот на сервере Фален Анхелес(фул рил) Всё встаёт на свои места.Одиночная зека может сколь угодно терзать пару котов,против трех уже надо потеть но дым пустить всем 3 легко .И наоборот Один кот против пары зек умирает после пары боевых манёвров.
Уж поверьте мне старому .БТВ Ета мы о живых пилотах речь ведём.Велкам ин онлине ,парни из того же [KZ] сквада бысто вас просветят про бетонность котов.
Тактик ин стайл БыЗы для котов по типу 109 пользуется популярностью, тока отрыв на снижении а не в наборе с климбом 25.м\с(у котов такого нет) Ну и взаимодействие хотя бы в составе пары одиночки и индивидуалы гибнут там на котах чаще нежели слетанная пара с тимспиком
Такчтааа...

Вчера первый раз в онлайн за последний месяц выбрался полетал на дог сервере, не знаю., но , когда на Ф4 Ф3 привозишь по четыре пять килов не напрягаясь это настораживает, причем моей излюбленной тактикой все проходит на ура, пике, атака, килл, уход наверх. Мне даже жаль японцев маленько за их беспомощьность, а одного желторотого перевиражил на четвертом витке ну и убил его, в этом аспекте я не силен но факт
летал один без ТС и напарника.

[Polar]

Я прошу не читать далее имеющийся текст дам-с, юристов-с и малолетних детишек - возможны эксцессы.
Читаем наших домашних поклонников японцев:

Правда, ни один японский самолёт над Перл-Харбором не был сбит в воздушном бою - все потери были только от зенитного огня, а единственная тройка Р-40, которая сумела подняться в воздух, встретилась с 6-ю "Рейзенами" и через пять минут всё было кончено... Поднявшиеся же с соседнего аэродрома "Буффалы" почему-то не нашли дорогу к месту драки...

Здрасьте, приплыли. Там вам выше уже ответили и отслали куда надо (к источнику то бишь), если лень читать, то я здесь напишу - два простых американских парня сбили 7 (семь) самураев 7 декабря 1941 года.
Никаких Буффал в воздухе над Гаваями никто не видел.
По той простой причине, что их там не было.

Да, гораздо меньше. Достаточно почитать, к примеру, переведённый с английского справочник "Самолёты Второй Мировой" и комментарии к нему, чтобы в этом убедиться. Количество заявленных побед одних только "Хэллкэтов" почти равно общему количеству японских самолётов на тихоокеанском ТВД. :-)

Ну что же, замечательный аргумент.
Главное - правдивый такой до невозможности.
Учимся считать. Только цифры, джентльмены!

Итак, истребители американской морской авиации (флот+морская пехота, независимо от способа базирования) имеют в Той Войне следующие победы (речь идет о Тихоокеанском ТВД, без Европы):
F-4F - 1514.5 побед.
F-6F - 5156 побед.
F-4U - 2140 побед.
Итого основные истребители войны имеют на счету аж целых 8810.5 побед! В период с 1941 по 1945 год!!!
Теперь посмотрим, сколько джапы понаделали самолетиков по годам.
Возьмем даже только три последних, так как Корсар с Хэллкетом воюют у нас только с 43-го.
Итак:
1943 - 16933.
1944 - 28180.
1945 - 11066.
Итого - 56179 самолетов.

Итого имеем 8810.5 заявок на победы на 56179 выпущенных за последние три года войны самолета. Это считается некоторыми очень недостоверно. Ага.
Я думаю, дальше всем все понятно, и пояснять больше никому ничего не нужно.
Маленький пример напоследок. Далеко не самый яркий. Весьма средний.
4 июня 1942 с 4 японских авианосцев для удара по маленьком атоллу поднялось 108 самолетов, из них 36 истребителей "Зеро".
На перехват были подняты все имеющиеся истребители. Их было 25 - 19 Буффало и 6 Уайлдкетов.
Они сделали, что могли.
13 Буффало и 2 Уайлдкета не вернулись домой.
Американцы засчитали себе 11 побед.
Японцы потеряли 10 самолетов.
Но - барабанная дробь - героические самураи "сбили" 40 Уайлдкетов!!!
Вот так вот считали на Тихом океане...

[Киммериец]

:


Здрасьте, приплыли. Там вам выше уже ответили и отслали куда надо (к источнику то бишь), если лень читать, то я здесь напишу - два простых американских парня сбили 7 (семь) самураев 7 декабря 1941 года.
Никаких Буффал в воздухе над Гаваями никто не видел.
По той простой причине, что их там не было.

Э-э-э... Я, видимо, плёхо знайт руски язык, раз меня не понимают. :-) Я написал: "...ни один японский самолёт НАД ПЕРЛ-ХАРБОРОМ не был сбит в воздушном бою...", а мне рассказывают про Уэлча и Тэйлора...
"...Так было на аэродромах Хикэм и Эва, около Пёрл-Харбора, на аэродроме истребительной авиации Уиллер, в центре Оаху... Уэлч и Тайлор взлетели в воздух и вступили в бой в районе аэродрома Уиллер [а не Эва]. Они сбили семь японских самолетов..." (с) Яковлев Н.Н. "Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль." (называю только один источник, в других сказано то же самое, см. тот же "День позора" У.Л.Лорда). А "Буффало" над Гаваями действительно никто не видел, тут Вы правы, это я погорячился. :-) "Буффало" они назывались только у англичан, а на Гаваях базировались их дудлевские версии, F-2А.

[SkyDron]

... Я написал: "...ни один японский самолёт НАД ПЕРЛ-ХАРБОРОМ не был сбит в воздушном бою...", а мне рассказывают про Уэлча и Тэйлора...
.

А что понимается под фразой "над Перл-Хабором" ?
Если понимать под термином "Перл-Хабор" акваторию залива в радиусе
200 ярдов от о-ва Форд , то тогда японцы вообще потерь не понесли ...
А то что Уэлш и Тэйлор не рассекали промеж своих линкоров лихо сбивая между делом японцев - так может потому что они были не голливудскими суперпилотами , а обычными парнями которым хотелось пожить , а не кончить жизнь получив снаряд от своей же зенитки ?
Несколько американских истребителей просто показавшиеся в зоне видимости от стоянок кораблей были обстреляны зенитками , а 1 (ЕМНИП)
был сбит - какие тут нафиг воздушные бои "над Перл-Хабором" ?

Благодаря хорошей кабине и протектированным топливным бакам японские пилоты могли выполнять атаки с малой дистанции.
(с) "Kawasaki Ki-61 Hien"
Rene J. Francillon, "Aircraft Profile" 118

Не из этого источника часом инфа ? А то веть да , без хорошей кабины
с малой дистанции никак...

Э-э-э... Я, видимо, плёхо знайт руски язык, раз меня не понимают. :-) .

Видимо да... и не только русский язык имхо.

[Киммериец]

А что понимается под фразой "над Перл-Хабором" ?

Поскольку у Вас не только с русским, но и с английским проблемы, поясню: "харбор" переводится как "гавань", Перл-Харбор - вполне конкретное географическое место, а не все Гавайские острова, и "над Перл-Харбором" следует понимать так же, как, к примеру, "над Новороссийском", "над Владивостоком" etc. Впрочем, расслабьтесь: я никоим образом не пытаюсь отучить Вас от горячей любви к янки дудлям - Ваши национальные симпатии меня никоим образом не волнуют. :-) А без "хорошей кабины", имхо, атаковать бомбардировщики действительно несподручно: в "хорошей кабине" имеет место быть бронестекло, а в "плохой" его нет. :-)

[Polar]

Э-э-э... Я, видимо, плёхо знайт руски язык, раз меня не понимают. :-) Я написал: "...ни один японский самолёт НАД ПЕРЛ-ХАРБОРОМ не был сбит в воздушном бою...", а мне рассказывают про Уэлча и Тэйлора...
"...Так было на аэродромах Хикэм и Эва, около Пёрл-Харбора, на аэродроме истребительной авиации Уиллер, в центре Оаху... Уэлч и Тайлор взлетели в воздух и вступили в бой в районе аэродрома Уиллер [а не Эва]. Они сбили семь японских самолетов..." (с) Яковлев Н.Н. "Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль." (называю только один источник, в других сказано то же самое, см. тот же "День позора" У.Л.Лорда).

А...ну так тогда американцы в Перл-Харбое тогда ни одного корабля не потеряли - на рейде гавани теряли, у причалов теряли, в доке - и том потеряли, а вот в ГАВАНИ Перл-Харбор - ни одного.
Хреновые у джапов пилоты, ничего в Перл-Харборе не потопили...

А "Буффало" над Гаваями действительно никто не видел, тут Вы правы, это я погорячился. :-) "Буффало" они назывались только у англичан, а на Гаваях базировались их дудлевские версии, F-2А.

Да вы в очередной раз "погорячились" (ошиблись, напутали, приврали, не знали - нужное подчеркнуть).
Не было 7 декабря (8 декабря по Токийскому времени) 1941 года на Гавайских Островах ни одного самолета, известного как Brewster F2A.
НЕ БЫЛО

[Киммериец]

А...ну так тогда американцы в Перл-Харбое тогда ни одного корабля не потеряли - на рейде гавани теряли, у причалов теряли, в доке - и том потеряли, а вот в ГАВАНИ Перл-Харбор - ни одного.
Хреновые у джапов пилоты, ничего в Перл-Харборе не потопили...


Да вы в очередной раз "погорячились" (ошиблись, напутали, приврали, не знали - нужное подчеркнуть).
Не было 7 декабря (8 декабря по Токийскому времени) 1941 года на Гавайских Островах ни одного самолета, известного как Brewster F2A.
НЕ БЫЛО

Нужно это понимать так, что Вы лично инспектировали аэродромы Гавайских островов 7 декабря 1941 года? Потому что если нет, то тогда читаем:
"...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
(то же самое слово в слово сказано в книге "Палубные истребители второй мировой")
____________
"...After Navy squadrons traded in their F2A-3s for F4Fs, the Buffalos were passed on to the Marine Corps. The Marine Corps was in the process of increasing the number of its land-based fighter squadrons, and F2As were used as initial equipment for a number of training squadrons that were based at San Diego and Ewa on Hawaii..." http://home.att.net/~jbaugher1/f2a_8.html
____________
А на il2skins любой желающий может скачать себе скин для гавайского Буффалы - серо-голубой, с бело-красными полосами на руле направления и белыми звёздами с красным кружком в центре.
_____________
По поводу же географического места, известного как "Перл-Харбор"... Занудство, конечно, но всё же... Когда говорится "в воздушных боях над Новороссийском", то имеется в виду воздушное пространство над городом Новороссийск, прилегающей к нему акваторией Цемесской бухты и близлежащими окрестностями. "Над Новороссийском" - это понятие не включает себя, к примеру, Крымск, Анапу, Геленджик, Туапсе... И аэродромы, расположенные в иных населённых пунктах, в понятие "над Новороссийском" не входят. Поэтому "над Перл-Харбором" следует понимать как: "военно-морская база Перл-Харбор, прилегающая к ней гавань и наземные окрестности базы, и аэродромы Хикем и Эва в окрестностях базы". Аэродром Уиллер в понятие "Перл-Харбор" никоим образом не входит, как и все Гавайские острова с прочими аэродромами. Это флейм и оффтоп, конечно, но раз Вы себя считаете наиболее информированным и эрудированным субъектом из присутствующих - извольте точнее выражаться, дабы реноме эксперта не потерять. :-)

[SkyDron]

"...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html

В указанном источнике ничего не сказано о ДАТЕ перебазирования VMF-221 на Мидуэй. Не эта ли эскадрилия в полном составе отправилась на борту "Лексингтона" на Мидуэй незадолго до нападения ? И какие еще эскадрилии КМП вооруженные Ф2 были 7-8 декабря 41 г. в
Перл-Хаборе (сорри Киммериец , - НА ГАВАЙСКИХ ОСТРОВАХ)
- можешь инфу привести ? Или "гавайский скин для Ф2" - достаточный аргумент ?

[Polar]

Или "гавайский скин для Ф2" - достаточный аргумент ?

Кстати, об этом аргументе.
Красно-белые полосы на киле были введены аж 17 января 1942 года (и отменены, ЕМНИП, 15 мая 1942 года).
Так что...

[RB]

Кстати джентльмены о Перл Харборе . Я там был в Апреле 1999 и в музее и на экскурсии и в подводной лодкe Классно пообщался с ветеранами, посмотрел на затонувшую Аризону, полазил по Миссури. Кстати из Аризоны до сих пор сочится топливо это же сколько десятков лет спустя ! Еще поразило количество Японских туристов которые возлагают цветы . Вообщем незабываемые впечатления

[Polar]

Нужно это понимать так, что Вы лично инспектировали аэродромы Гавайских островов 7 декабря 1941 года? Потому что если нет, то тогда читаем:
"...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
(то же самое слово в слово сказано в книге "Палубные истребители второй мировой")
____________
"...After Navy squadrons traded in their F2A-3s for F4Fs, the Buffalos were passed on to the Marine Corps. The Marine Corps was in the process of increasing the number of its land-based fighter squadrons, and F2As were used as initial equipment for a number of training squadrons that were based at San Diego and Ewa on Hawaii..." http://home.att.net/~jbaugher1/f2a_8.html

Это все очень здорово, ключевая фраза только - 7 декабря.
7 декабря 1941 года вся VMF-221 находилась на атолле Мидуэй (это далековато от Перл-Харбора).
7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все.
На Эве находилась MAG-21 в которой находилось только 10 (11) истребителей, и это были F4F-3 из VMF-211 - первый эшелон уже убыл на Уэйк.
В первой же атаке японцы уничтожили или серьезно повредили 9 из них.
Это, конечно, очень хороший результат и замечательный подвиг - напасть в воскресное утро, имея значительное количественное преимущество, и без объявления войны.
Очень напоминает другое воскресное утро, 22 июня...

____________
А на il2skins любой желающий может скачать себе скин для гавайского Буффалы - серо-голубой, с бело-красными полосами на руле направления и белыми звёздами с красным кружком в центре.

Здорово, очень, но повторясь, не 7 декабря.

_____________

По поводу же географического места, известного как "Перл-Харбор"... Занудство, конечно, но всё же... Когда говорится "в воздушных боях над Новороссийском", то имеется в виду воздушное пространство над городом Новороссийск, прилегающей к нему акваторией Цемесской бухты и близлежащими окрестностями. "Над Новороссийском" - это понятие не включает себя, к примеру, Крымск, Анапу, Геленджик, Туапсе... И аэродромы, расположенные в иных населённых пунктах, в понятие "над Новороссийском" не входят. Поэтому "над Перл-Харбором" следует понимать как: "военно-морская база Перл-Харбор, прилегающая к ней гавань и наземные окрестности базы, и аэродромы Хикем и Эва в окрестностях базы". Аэродром Уиллер в понятие "Перл-Харбор" никоим образом не входит, как и все Гавайские острова с прочими аэродромами.

Хорошо, вы тогда впредь обязательно подчеркивайте свои географические ограничения, и смело можете писать "В 1945 японцы контролировали воздушное пространство над Токио*" (* - под Токио понимается крыша императорского дворца), и вас все прекрасно поймут.
Если серъезно, то вся эта оговорка - "Уэлш и Тейлор сбивали самолеты на Уиллером, а не над гаванью Перл-Харбора и очень близлежащими окрестностями" - ни малейшего значения не имеет.

Это флейм и оффтоп, конечно, но раз Вы себя считаете наиболее информированным и эрудированным субъектом из присутствующих - извольте точнее выражаться, дабы реноме эксперта не потерять. :-)

С чего вы взяли, что я себя кем-то там считаю?
И что у меня есть "реноме эксперта"?
Кто вам сказал такую глупость, эксперты - это badger и Ivanych, а я так - погулять вышел.

[Ivanych]

Кто вам сказал такую глупость, эксперты - это badger и Ivanych, а я так - погулять вышел.

Ну Polar, ну так нельзя! Так и со стула, сО-смеху упасть можно.
Поднимаю стаканчик "Шиваса" в твою честь!

[Polar]

Ну Polar, ну так нельзя! Так и со стула, сО-смеху упасть можно.
Поднимаю стаканчик "Шиваса" в твою честь!

Ну, тогда сегодня в самолете выпью весь джин, какой найду - в твою!
Как там у врагов принято - "Прозит"?

З.Ы. Кстати говоря, пользуясь случаем - я действительно так считаю.Так что прими мои уверения в совершеннейшем почтениии.
И добавлю - на нашем Форуме к абсолютно большей части посетителей я отношусь с большим уважением.

[Maximus_G]

7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все.

А южно-китайское море формально является частью Тихого океана?

[Киммериец]

7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все

М-да... Похоже, это обычная практика ведения дискуссии у местных знатоков - голословные утверждения. Действительно, зачем утруждать себя указаниями на источники - просто "это правильно, потому что я так сказал". :-)
"...на авианосцах "Лексингтон" и "Саратога" F-2A-3 были заменены на "Уайлдкэты" в мае - июне 1941 года. Небольшое количество F-2A-2 (менее 10) базировалось на авианосцах "Лонг-Айленд" и, позднее, "Кард" до конца 1941 - начала 1942 года..." (с) Палубные истребители второй мировой.
Так что вот как раз на "Лексингтоне" Буффал найти было нельзя. :-) А эскадрилья авиации морской пехоты была переброшена на Мидуэй уже после начала военных действий... И это действительно напоминает 22 июня 1941 года, только предшествующие исторические события серьёзно отличаются. Вам, видимо, бессмысленно рассказывать предысторию американо-японской войны, верно? Вы так восхищены американцами, что вряд ли поверите, что у японцев были более чем серьёзные основания дать пинка дяде Сэму. Хотя, без объявления войны это некрасиво, конечно... Но действия американского правительства в отношении Японии были ещё более некрасивыми.
Ну да ладно. Вы поразительно упорны в своих взглядах, хотя ни одной ссылки на Ваши источники информации я так и не увидел. Так что я в одностороннем порядке закругляю дискуссию. Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. :-)

[HappyRogger]

Вам, видимо, бессмысленно рассказывать предысторию американо-японской войны, верно? Вы так восхищены американцами, что вряд ли поверите, что у японцев были более чем серьёзные основания дать пинка дяде Сэму. Хотя, без объявления войны это некрасиво, конечно... Но действия американского правительства в отношении Японии были ещё более некрасивыми.

Основания дать пинка дяди Сэму?Это какие-же основания?
Америка перекрыла нефть и заморозила счета и т.д. из-за Японской агрессии против Китая - раз...и из-за входа японской армии во французкий индокитай - два...стоит упомянуть связи Японии с Германией ...Просто ангелы прям ...

[Киммериец]

Основания дать пинка дяди Сэму?Это какие-же основания?
Америка перекрыла нефть и заморозила счета и т.д. из-за Японской агрессии против Китая - раз...и из-за входа японской армии во французкий индокитай - два...стоит упомянуть связи Японии с Германией ...Просто ангелы прям ...

Нет, не ангелы. Но японская армия вошла не в США и не совершала против них агрессию. Может, припомним, сколько раз США куда-то "входили" и "совершали агрессию"? Интересно, если бы сегодня аравийские страны арестовали счета и перекрыли нефть после нападения на Ирак... Зрелище было бы круче Перл-Харбора. :-) Это был просто повод для давления на нового и сильного ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента. Так всегда было, во все времена, и война всегда была продолжением экономической конкуренции. А о связи с Германией - дык, как раз перед войной американская нефтяная компания продала лицензию на технологию производство бензина из тяжёлой румынской нефти. Люфтваффе всю войну летали на бензине, произведённом по американской технологии, свою они разработать не успели. А Ю-88 был создан американским конструктором... Причём, всё это происходило в то время, когда уже было ясно - война с Германией неизбежна. Те же самые "связи", аднака... :-) Так что не надо делать ангелов ни из тех, ни из других.

[Polar]

М-да... Похоже, это обычная практика ведения дискуссии у местных знатоков - голословные утверждения. Действительно, зачем утруждать себя указаниями на источники - просто "это правильно, потому что я так сказал". :-)

Вот-вот. Был бы знаток - были бы сразу ссылки. Я же говорю - я так, погулять вышел.

"...на авианосцах "Лексингтон" и "Саратога" F-2A-3 были заменены на "Уайлдкэты" в мае - июне 1941 года. Небольшое количество F-2A-2 (менее 10) базировалось на авианосцах "Лонг-Айленд" и, позднее, "Кард" до конца 1941 - начала 1942 года..." (с) Палубные истребители второй мировой.

К матери "Палубных истребителей Второй мировой" вместе с (с).
Нате и любуйтесь (циферки - это заводские номера):

[Polar]

Ну да ладно. Вы поразительно упорны в своих взглядах, хотя ни одной ссылки на Ваши источники информации я так и не увидел.

Гм...это я поразительно упорен в своих взгядах?
Это наверное я выдумал некую фантазию про некие трусливые "Буффало" над Перл...простите, над Гавайскими островами и прилегающей акваторией в радиусе 200 морских миль? И подкрепляю ее "скинами"?
Вы хочете ссылок? Так получите:

1. Замечательная книжка The First Team: Pacific Naval Air Combat from Pearl Harbor to Midway, купить можно здесь.
Фото в предыдущем посте взято именно оттуда, приложение 7 стр. 496.
Атака Перл-Харбора описана на стр. 15, так же как и состав истребителей флота и морской пехоты, находившихся на Гавайских островах: уже упомянутые 10 F4F-3 VMF-211.

2. At the start of the Pacific War, Wildcats equipped seven of the navy's eight fighter squadrons and three of the Marines Corp's four. Only the Lexington's VF-2 and the Midway-bound VMF-221 still flew Buffalos.
Эта исчерпывающая фраза взята из книги F4F in WW II Barrett'a Tillmana, стр. 19, последний абзац снизу.
Именно на нее ссылался выше автор сего многострадального треда.
Андрей, не был бы так любезен подтвердить правильность приведенной цитаты?

3. Подробнейшее описание атаки Перл-Харбора, книга Самуэля Элиота Морисона "Восходящее солнце над Тихим Океаном. 1931-апрель 1942". СПетербург, "Галея принт", 2001 г, раздел д) На аэродромах и авиабазах стр. 52-55.

Я полагаю, этих источников достаточно?