???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 342

Тема: Wildcat

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    "...союзные пилоты потеряли контроль над ситуацией, когда над Эвером и Уэйком появился новый вражеский истpебитель..."
    (с) "Kawasaki Ki-61 Hien"
    Rene J. Francillon, "Aircraft Profile" 118
    Да громко сказано "потеряли контроль" , можно привести цитаты из других источников - о неслишком высокой эффективности Ки-61...
    "Хиен" был посредственным самолетом в реале - посредственный и в игре.
    Фактически он был переходным типом истребителя.
    Многие японские пилоты предпочитали Ки-43 - он хоть в маневре и разгонных характеристиках в диапазоне 200-350 км.ч. превосходил союзные истребители 43-44 года ,пусть и уступая во всем остальном - у Ки-61 было МЕНЬШЕ ОТСТАВАНИЕ от союзных истребителей в скорости и управляемости на больших скоростях и только...
    Приимуществ небыло. Фактически самолет был на уровне Bf-109 41 года.
    Пушечное вооружение (опять же немецкие MG151/20) появилось на Ки-61
    в 44г , да и выпущено таких машин было немного. На большинстве стояло
    2х7.7+2х12,7 или 4х12,7мм с 200 патронами на ствол - не слишком внушительно...
    А что до брони и протектирования.... да какая броня ? Бронеспинка и
    перегородка между баками и пилотом , да еще переднее бронестекло...
    браунинги неплохо рвали эту "броню" , как впрочем и протектор.
    Уязвимость двигателя (снятый с производства в Германии DB-601) сводила на нет приимущества бронирования. Поправте меня если неправ.

    Цитата Сообщение от Киммериец
    "... Наибольшие успехи в борьбе с B-29 были достигнуты во время двух налетов на Токио. 17.5.1945 группа из 520 B-29 сбросила на Токио 3000 тонн зажигательных бомб. Противостояло им всего 60 истребителей Ki-61, которые сбили 17 B-29 и еще 69 повредили. Два дня спустя, при подобном же соотношении сил Ki-61 сбили еще 26 бомбардировщиков.
    А чем эти "успехи" (цена "успеха" - почти полностью сожженный Токио
    и ок 300000 погибших) были обусловлены ? Выдающимися характеристиками Ки-61 ? Или тем что налет выполнялся ночью , на высоте всего около 2000м , огромным числом целей , сильным зенитным огнем и отчаянными таранами японцев , которые не могли ничего другого поделать с В-29 ?
    Cколько "суперфортрессов" сбили именно "хиены" не знают ни японцы ни американцы , по вышеуказанным причинам. И кстати наибольших успехов достигли ночные истребители Ки-45...
    Цитата Сообщение от Киммериец
    С этого момента B-29 без истребительного охранения, составляемого преимущественно из P-51D над Японией не появлялись." (c) "Энциклопедия военной техники", Aerospace Publishing.
    Ну да ... ночью эскорт из мустангов был необходим ... и на В-29В
    оставили всего 2 кормовых пулемета из-за страха перед Ки-61 !
    А дневные налеты выполнялись на высотах 8-10 тыс.м. - там "хиену"
    вообще не светило , - он даже просто догнать В-29 не мог .
    На больших высотах могли работать только "рэйдэны" и с трудом "хаятэ" ,
    да и им против "мустангов" и стрелков В-29 тяжко было.
    Все остальные истребители практиковали таран - единственное действенное средство в той ситуации.

    ЗЫ: Еще раз сорри за офф-топ , не буду больше

  2. #2

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от SkyDron
    "Хиен" был посредственным самолетом в реале - посредственный и в игре.
    Поправте меня если неправ.

    Да, собссно, поправлять-то нечего... Ничего, кроме Ваших личных домыслов-рассуждений я так и не увидел-услышал. :-) Я могу привести массу цитат (с указанием источников), как проамериканских авторов, так и прояпонских - везде "Хиен" оценивается высоко. Только, видимо, смысла нет, Вы всё равно твёрдо уверены в обратном. Так зачем я буду убивать время, да ещё и Вас расстраивать, выражая сомнение в Вашей эрудированности, а?... :-) Бог в помощь.

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Да, собссно, поправлять-то нечего... Ничего, кроме Ваших личных домыслов-рассуждений я так и не увидел-услышал. :-) Я
    Ну чтож ... не увидел так не увидел... Вот только не надо криво приводить мои слова - "поправить меня если неправ" я просил
    на случай если я неверно описал (пусть и в 2х словах) хваленое "бронирование" Ки-61го. А насчет "посредственности" этого самолета
    как истребителя - столько же цитат можно набрать и с невысокими оценками ...
    Цитата Сообщение от Киммериец
    могу привести массу цитат (с указанием источников), как проамериканских авторов, так и прояпонских - везде "Хиен" оценивается высоко. Только, видимо, смысла нет, Вы всё равно твёрдо уверены в обратном. Так зачем я буду убивать время, да ещё и Вас расстраивать, выражая сомнение в Вашей эрудированности, а?... :-) Бог в помощь.
    Ну почему же ? Интересно было бы почитать... Я даже не расстроился бы ... Не надо цитат - возьми хотя бы мурзилочные ТТХ и описания Ки-61 и современных ему (первый бой - апрель 43го , на вооружении 68го и 78го сентаев) союзных истребителей , а потом скажи в чем же он так превосходил их . Если найдешь - с интересом выслушаю.
    А то "мои домыслы-рассуждения".... я все же привел кое-какие данные и прокоментировал приведенные цитаты... одни только "успехи в борьбе с В-29" чего стоят...
    А насчет твоей логики M.M. Stierlitz верно сказал имхо ...

  4. #4

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от SkyDron
    столько же цитат можно набрать и с невысокими оценками ...
    Ну так наберите, Бога ради. :-) Вы (как и я) на Ki-61 не летали, так что Ваши рассуждения о "невысоких оценках" на чём-то должны основываться... Как минимум на цитатах из каких-то достаточно серьёзных источников. А пока кроме безапелляционных заявлений в стиле "я считаю..." (сиречь "мне кажется") ничего я, увы, не видел. Сделайте одолжение, в подтверждение своих слов приводите ссылки с указанием авторов. А то рассуждения а ля "высосано из пальца" как-то малоубедительно выглядят. :-) Мне вот кажется, что такая убогая конструкция, как Bf-109, воевать нормально не могла... Но факты говорят об обратном, и я не берусь их оспаривать. :-)

  5. #5

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    ...Мне вот кажется, что такая убогая конструкция, как Bf-109, воевать нормально не могла... Но факты говорят об обратном, и я не берусь их оспаривать. :-)
    А в чем "убогость конструкции" Bf-109 состояла?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •