И снова «КОБРА»....

[kfmut]

Палубы эскортного авианосца на стандартной скорости (20 км/ч по спидбару) вполне достаточно. Еще и запас есть метров 5.

сдается мне, вам бы без недетской отдачи М4 сделать это не удалось бы

[Polar]

Немного оффтопик к вашему сору..НО....

В то время, пока Бухой не работал....

Вы знаете, мы тут не очень любим это название, будьте любезны уважать то место, куда вы пришли.

[Polar]

Где написано "свободно"?.. Не надо передергивать, отнюдь не свободно. Человек подошел с минимальной скоростью, притер машину на самый кончик палубы и вел юзом с зажатым тормозом, какое-же это "свободно"... Кроме того, на "Спите" нельзя полностью зажать тормоз и пойти юзом, а посадочная скорость у него не так уж разительно отличается от "кобриной". Сложность тут в другом, палубник всегда садится с изрядным превышением посадочной скорости, чтобы при промахе иметь возможность, прокатившись по палубе, уйти на второй круг, береговик такой возможности в принципе не имеет, у него лишь одна попытка и попытка эта крайне тонкая, нужно притереть самолет на кончик палубы, не ниже и не выше, любая, самая минимальная ошибка = смерть. Теоретически это вполне реально. Практически... В реале ни один летчик без крайней на то необходимости на это не пойдет, слишком мало шансов остаться в живых. Потому-то англичанина и считают героем, на такое решение еще нужно решиться.
А вообще, особых проблем с такой посадкой на американский авианосец быть не должно, там аварийные сети были, натягивались поперек палубы и позволяли сажать самолет и без гака.

Саша, у меня тут маленькое замечание.
Дело в том, что у парней тогда не было шансов уйти на второй круг.
Знаешь почему? Потому что при обычных операциях нос самолета забит другими машинами. А садишься ты по оси. Поэтому аварийный барьер - это не для аварийных посадок, он для всех. Я тут в одной книжке прочитал беседу с ветераном из VF-17:
"Я говорю своему сыну - вы со своими угловыми палубами не имеете такого фана. Ты же помнишь, что это значит - заходить на посадку, зная что второго шанса не будет, или ты цепляешь трос, или влетаешь в барьер, а это мнимум пара травм".
Но в описываемом случае это неверно.
Для самолета Джерри Смита освободили всю палубу (кстати, это был американский Wasp, без бронированной палубы), он остановился в 6-ти метрах от носового среза, есть у меня где-то эта фотография.
Особо его героем не прославляли - вручили крылишки пилота ВМС США и снарядили в одиночный полет. И он долетел до Мальты. Сбил двух бошей, в августе 1942-го погиб. Его брат Уильям тоже воевал на Мальте, стал асом и дожил до конца войны.

[Irinel]

Должно. Оно там есть. Полмега, там с заход с 2х180, запись начинается после второго, иначе смысла нет.
Зеркало.
В треки не влезет, какой смысл касание записывать. Если хочешь - порежь сама как понравится.

Спасибо! Щас буду смотреть!

[Tartilla]

Вы знаете, мы тут не очень любим это название, будьте любезны уважать то место, куда вы пришли.

кто мы?

PS Я очень уважаю это место..куда, кстати пришли и вы....

[mongol]

кто мы?

PS Я очень уважаю это место..куда, кстати пришли и вы....

Да уж иногда людей колбасит

[Irinel]

Спасибо! Щас буду смотреть!

Упс... Не читается! :confused:
У меня версия ЗС+АВН+ПХ...

[badger]

Хе... Бадгер, ну вы же отлично знаете в чем суть - зачем раскатывать странный спор?

Нет никакого спора, есть бредовая фантазия про 1590 л.с.

Возьмем последнюю ссылку. На ней четко указаны два параметра - "Максимальная мощность" (1325 лс для Д-2 и 1200 для N) и "Кратковременная мощность на черезвычайном режиме" (1550 для Д-2 и 1420 для N)

Готов спорить, что вы прекрасно знали о том, в чем разнца между этими параметрами. И о том, откуда она берется :-) Вот, ссылочка на тот же вандерваффе:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/27/10.htm там четко сказано, что это за мощность 1590 лс. (кстати, есть небольшой разнобой - то 1550, то 1590 лс. ИМХО, непринципиально, суть не меняется)
Цитата оттуда

То есть речь идет как раз о том самом "черезвычайном режиме". У кобры N тоже есть черезвычайный режим, на котором она выдает 1420 лс. На максимальной мощности без использования форсажа они выдают соответственно 1325 лс для Д-2 и 1200 для N.

Наверняка вы знали об этом, когда писали о 1420 лс у кобры N :-)

Суть в том что 1590 л.с. для V-1710-63 - бред собачий, который некоторые неумные люди повторяют...

[badger]

у -111/-113 высотность гОраздо больше чем у 63-его

Высотность -111/-113 проистекает из наличия на P-38 турбонаддува...
Высотность же самых -111/-113 ниже чем у 63.

[badger]

Дело в том, что у парней тогда не было шансов уйти на второй круг.
Знаешь почему? Потому что при обычных операциях нос самолета забит другими машинами. А садишься ты по оси. Поэтому аварийный барьер - это не для аварийных посадок, он для всех.

Ну шанс всё-таки был, проблема только в том что уходить надо было начинать до касания...

Хотя даже правильный расчет гарантий, конечно, не давал:

Путь 17-го оперативного соединения к «Пункту Удачи» прошел гладко, если не считать одного трагического эпизода. Когда в первый день пребывания в море «Йорктаун» принимал свою авиагруппу, один истребитель, сорвавшись с аэрофинишера, проскочил тормозной барьер и врезался в стоящий впереди самолет. Был убит заместитель командира 3-й эскадрильи истребителей лейтенант Дональд Лойвелес.

Лорд Уолтер | Lord Walter
Невероятная победа




А вот как вам такой эпизод:

Командиром авиакрыла Уитеринга являлся новозеландец Пат Джеймисон, который показал себя выдающимся командиром. Командиром звена в составе 46-й эскадрильи Джейми принял участие в злосчастной Норвежской экспедиции. Когда конец в Норвегии был уже близок, его командир эскадрильи «Бинг» Кросс получил приказ либо уничтожить свои «Харрикейны», либо перелететь на другой аэродром и погрузиться на любой транспорт, который [534] окажется в соседней гавани. Ни одно из этих предложений Кроссу не понравилось. Он посетил авианосец «Глориес» и договорился с его капитаном, что попытается посадить 10 уцелевших «Харрикейнов» к нему на палубу. Для этого «Глориесу» следовало развить самую высокую скорость со дня приемных испытаний.

Ни один современный истребитель вроде «Спитфайра» или «Харрикейна» не мог сесть на авианосец. Они не имели тормозных крюков, поэтому в заднюю часть фюзеляжа им напихали мешки с песком, чтобы удержать хвост при посадке прижатым к палубе. Первую попытку должен был совершить Джеймисон с 3 самолетами. Если она окажется удачной, командир эскадрильи отправит радиограмму с приказом вести остальные самолеты.

Маленькую группу Джейми повел тихоходный «Суордфиш» с «Глориеса», и она быстро пропала из вида. Прошли несколько томительных часов, но никаких известий не поступало. К этому времени они уже должны были находиться либо на авианосце, либо на дне. Кросс взлетел вместе с остальными пилотами. Их повел второй «Суордфиш». Пилотам пришлось проделать долгий путь, прежде чем они увидели «Глориес». Сухопутные истребители не привыкли совершать длительные перелеты над морем. Но в данном случае их подстегивало нежелание оставаться в Норвегии. Авианосец направлялся домой и мог забрать их вместе с самолетами. Все истребители благополучно сели на корабль и вскоре были спущены в ангар.


Джонсон Джеймс Эдгар | Johnson James Edgar
Лучший английский ас

[Polar]

кто мы?

PS Я очень уважаю это место..куда, кстати пришли и вы....

Тогда зачем же его так уничижительно - "Бухой" называть?

[Polar]

Ну шанс всё-таки был, проблема только в том что уходить надо было начинать до касания...

Согласен, неправильный заход поправить можно, до прохода кормового среза, я полагаю.

Хотя даже правильный расчет гарантий, конечно, не давал:

Да, барьер держал не всегда. Такая же фотография есть и с Уайлдкетом, лень сечас именно ее искать.
На второй фотографии парень все-таки смог отвернуть (точнее свалиться с палубы в море влево), снес киль только одному Корсару, там он виден.

Прошу прощения у кобролюбов за такой ужасный офф-топ!

[ricaro]

сдается мне, вам бы без недетской отдачи М4 сделать это не удалось бы

Вам неправильно сдается. Мне это удается и с М4, и без. И даже не особо притираясь к торцу.
Трек.

[ricaro]

Упс... Не читается! :confused:
У меня версия ЗС+АВН+ПХ...

Тогда есть выбор. Либо поставить чистый ПХ, либо ждать, когда я в следующий раз летать буду и выделю пяток минут перезаписать посадку в полной.

[Irinel]

Ну... Подожду...

[kfmut]

Irinel, первый трек нормально смотрится в ЗС+АВН+ПХ версии 3.0, а вот второй выпадает с "ошибкой" 8.0 :confused:

[kfmut]

>Высотность же самых -111/-113 ниже чем у 63

и где с этим фактом можно ознакомиться?

[Tartilla]

Тогда зачем же его так уничижительно - "Бухой" называть?

это я любя...

зы больше не буду....

[Tartilla]

Да уж иногда людей колбасит

Чой, ты на время поста посмотри... Там действительно колбасило..

[ricaro]

2 Irinel, kfmut.
Держите. Время тратить на чистое касание было лень, поэтому не красиво. Но в целом достаточно, чтобы понять, о чем идет речь.

С приветом
Ricaro, пилот подразделения FB, сквад Saratov Barans (WarBirds Free Host).

[badger]

>Высотность же самых -111/-113 ниже чем у 63

и где с этим фактом можно ознакомиться?

Вы знаете - вот так напрямую что бы было написано - боюсь нигде, по той простой причине что само понятие "высотности" двигателя с турбонаддувом - нонсенс, от нагнетателя самого двигателя требуеться выстность 0 - то есть, что бы он позволял развивать полный максимальный наддув и соответственно полную мощность на уровне моря, высотность обеспечиваеться уже турбонаддувом, который для тех двигателей - агрегат внешний, весьма неслабых размеров и веса.

Поэтому если вы хотели сказать что высотность поздних Аллисонов, выпускавшихся одновременно с -111/-113 выше, чем у V-1710-63 - это не вопрос, -63 двигатель 42 года, -111/-113 - 44, высотность же самих -111/-113, как расчитанных на работу с турбонагнетателем - скорее всего равна 0.

[kfmut]

2 Irinel, kfmut.
Держите. Время тратить на чистое касание было лень, поэтому не красиво. Но в целом достаточно, чтобы понять, о чем идет речь.

трек благополучно подвесил Ил, но у меня в нем чисто шкурный интерес, так что если у Irinel будет играться, то все ОК.

[kfmut]

Вы знаете - вот так напрямую что бы было написано - боюсь нигде, по той простой причине что само понятие "высотности" двигателя с турбонаддувом - нонсенс, от нагнетателя самого двигателя требуеться выстность 0 - то есть, что бы он позволял развивать полный максимальный наддув и соответственно полную мощность на уровне моря, высотность обеспечиваеться уже турбонаддувом, который для тех двигателей - агрегат внешний, весьма неслабых размеров и веса.

Поэтому если вы хотели сказать что высотность поздних Аллисонов, выпускавшихся одновременно с -111/-113 выше, чем у V-1710-63 - это не вопрос, -63 двигатель 42 года, -111/-113 - 44, высотность же самих -111/-113, как расчитанных на работу с турбонагнетателем - скорее всего равна 0.

т.е. если я вас правильно понял, то движок с ТК бужет иметь прямую, паралл-ную шкале высоты, в высотной характеристике до тех пор пока ТК будет обеспесивать один и тот же наддув. Например, -111/-113 при наддуве 60 дюймов будет выдавать 1600hp и у земли и на 8км?

badger, а у вас случаем нет информации о степени сжатия в -35/-63 движках, а то в хендбуке на 35-ый это не дано и фото data plate от него у меня нет, а с 63-им совсем глухо

[А-спид]

Нет никакого спора, есть бредовая фантазия про 1590 л.с.




Суть в том что 1590 л.с. для V-1710-63 - бред собачий, который некоторые неумные люди повторяют...

Хамство - признак слабости.

По сути, естественно ни слова, сплошная истеричная ругань. Кажется, именно про такое поведение принято говорить "бред"?

[badger]

т.е. если я вас правильно понял, то движок с ТК бужет иметь прямую, паралл-ную шкале высоты, в высотной характеристике до тех пор пока ТК будет обеспесивать один и тот же наддув.

Именно так, это и есть одно из главных преимуществ ТК перед ПЦН(помимо того что оно не отбирает мощность с двигателя).

До тех пор пока из-за ограничения по оборотам турбины или температуры сжатого ТК воздуха( после того как интеркулер перестанет справляться с её охлаждением), и ТК не сможет обеспечивать давление наддува на входе в нагнетатель двигателя, соответствующее уровню моря.

Например, -111/-113 при наддуве 60 дюймов будет выдавать 1600hp и у земли и на 8км?

Именно так, до высоты 27800 футов со скоростным напором...

Взглянуть можно либо в РЛЭ P-38 стр. 36, либо та же таблица у zeno есть.

badger, а у вас случаем нет информации о степени сжатия в -35/-63 движках, а то в хендбуке на 35-ый это не дано и фото data plate от него у меня нет, а с 63-им совсем глухо

6.65 на Allison'ах был
После войны снизили до 6.0


Вообще вам сюда:

http://www.enginehistory.org/moddesig.htm

Кратко, конечно очень и далеко не всегда безошибочно, но лучше ничего нет.

По -63 же вообще ничего практически не видел, остаёться только предполагать по аналогии с -39, что ему подняли максимально разрешенный наддув до 51 (50.5) дюйма рутного столба.