???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 342

Тема: Wildcat

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    А...ну так тогда американцы в Перл-Харбое тогда ни одного корабля не потеряли - на рейде гавани теряли, у причалов теряли, в доке - и том потеряли, а вот в ГАВАНИ Перл-Харбор - ни одного.
    Хреновые у джапов пилоты, ничего в Перл-Харборе не потопили...


    Да вы в очередной раз "погорячились" (ошиблись, напутали, приврали, не знали - нужное подчеркнуть).
    Не было 7 декабря (8 декабря по Токийскому времени) 1941 года на Гавайских Островах ни одного самолета, известного как Brewster F2A.
    НЕ БЫЛО
    Нужно это понимать так, что Вы лично инспектировали аэродромы Гавайских островов 7 декабря 1941 года? Потому что если нет, то тогда читаем:
    "...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
    (то же самое слово в слово сказано в книге "Палубные истребители второй мировой")
    ____________
    "...After Navy squadrons traded in their F2A-3s for F4Fs, the Buffalos were passed on to the Marine Corps. The Marine Corps was in the process of increasing the number of its land-based fighter squadrons, and F2As were used as initial equipment for a number of training squadrons that were based at San Diego and Ewa on Hawaii..." http://home.att.net/~jbaugher1/f2a_8.html
    ____________
    А на il2skins любой желающий может скачать себе скин для гавайского Буффалы - серо-голубой, с бело-красными полосами на руле направления и белыми звёздами с красным кружком в центре.
    _____________
    По поводу же географического места, известного как "Перл-Харбор"... Занудство, конечно, но всё же... Когда говорится "в воздушных боях над Новороссийском", то имеется в виду воздушное пространство над городом Новороссийск, прилегающей к нему акваторией Цемесской бухты и близлежащими окрестностями. "Над Новороссийском" - это понятие не включает себя, к примеру, Крымск, Анапу, Геленджик, Туапсе... И аэродромы, расположенные в иных населённых пунктах, в понятие "над Новороссийском" не входят. Поэтому "над Перл-Харбором" следует понимать как: "военно-морская база Перл-Харбор, прилегающая к ней гавань и наземные окрестности базы, и аэродромы Хикем и Эва в окрестностях базы". Аэродром Уиллер в понятие "Перл-Харбор" никоим образом не входит, как и все Гавайские острова с прочими аэродромами. Это флейм и оффтоп, конечно, но раз Вы себя считаете наиболее информированным и эрудированным субъектом из присутствующих - извольте точнее выражаться, дабы реноме эксперта не потерять. :-)

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    "...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
    В указанном источнике ничего не сказано о ДАТЕ перебазирования VMF-221 на Мидуэй. Не эта ли эскадрилия в полном составе отправилась на борту "Лексингтона" на Мидуэй незадолго до нападения ? И какие еще эскадрилии КМП вооруженные Ф2 были 7-8 декабря 41 г. в
    Перл-Хаборе (сорри Киммериец , - НА ГАВАЙСКИХ ОСТРОВАХ)
    - можешь инфу привести ? Или "гавайский скин для Ф2" - достаточный аргумент ?

  3. #3
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Или "гавайский скин для Ф2" - достаточный аргумент ?
    Кстати, об этом аргументе.
    Красно-белые полосы на киле были введены аж 17 января 1942 года (и отменены, ЕМНИП, 15 мая 1942 года).
    Так что...
    Mortui vivos docent

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Wildcat

    Кстати джентльмены о Перл Харборе . Я там был в Апреле 1999 и в музее и на экскурсии и в подводной лодкe Классно пообщался с ветеранами, посмотрел на затонувшую Аризону, полазил по Миссури. Кстати из Аризоны до сих пор сочится топливо это же сколько десятков лет спустя ! Еще поразило количество Японских туристов которые возлагают цветы . Вообщем незабываемые впечатления

  5. #5
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Нужно это понимать так, что Вы лично инспектировали аэродромы Гавайских островов 7 декабря 1941 года? Потому что если нет, то тогда читаем:
    "...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
    (то же самое слово в слово сказано в книге "Палубные истребители второй мировой")
    ____________
    "...After Navy squadrons traded in their F2A-3s for F4Fs, the Buffalos were passed on to the Marine Corps. The Marine Corps was in the process of increasing the number of its land-based fighter squadrons, and F2As were used as initial equipment for a number of training squadrons that were based at San Diego and Ewa on Hawaii..." http://home.att.net/~jbaugher1/f2a_8.html
    Это все очень здорово, ключевая фраза только - 7 декабря.
    7 декабря 1941 года вся VMF-221 находилась на атолле Мидуэй (это далековато от Перл-Харбора).
    7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все.
    На Эве находилась MAG-21 в которой находилось только 10 (11) истребителей, и это были F4F-3 из VMF-211 - первый эшелон уже убыл на Уэйк.
    В первой же атаке японцы уничтожили или серьезно повредили 9 из них.
    Это, конечно, очень хороший результат и замечательный подвиг - напасть в воскресное утро, имея значительное количественное преимущество, и без объявления войны.
    Очень напоминает другое воскресное утро, 22 июня...

    ____________
    А на il2skins любой желающий может скачать себе скин для гавайского Буффалы - серо-голубой, с бело-красными полосами на руле направления и белыми звёздами с красным кружком в центре.
    Здорово, очень, но повторясь, не 7 декабря.

    _____________
    По поводу же географического места, известного как "Перл-Харбор"... Занудство, конечно, но всё же... Когда говорится "в воздушных боях над Новороссийском", то имеется в виду воздушное пространство над городом Новороссийск, прилегающей к нему акваторией Цемесской бухты и близлежащими окрестностями. "Над Новороссийском" - это понятие не включает себя, к примеру, Крымск, Анапу, Геленджик, Туапсе... И аэродромы, расположенные в иных населённых пунктах, в понятие "над Новороссийском" не входят. Поэтому "над Перл-Харбором" следует понимать как: "военно-морская база Перл-Харбор, прилегающая к ней гавань и наземные окрестности базы, и аэродромы Хикем и Эва в окрестностях базы". Аэродром Уиллер в понятие "Перл-Харбор" никоим образом не входит, как и все Гавайские острова с прочими аэродромами.
    Хорошо, вы тогда впредь обязательно подчеркивайте свои географические ограничения, и смело можете писать "В 1945 японцы контролировали воздушное пространство над Токио*" (* - под Токио понимается крыша императорского дворца), и вас все прекрасно поймут.
    Если серъезно, то вся эта оговорка - "Уэлш и Тейлор сбивали самолеты на Уиллером, а не над гаванью Перл-Харбора и очень близлежащими окрестностями" - ни малейшего значения не имеет.

    Это флейм и оффтоп, конечно, но раз Вы себя считаете наиболее информированным и эрудированным субъектом из присутствующих - извольте точнее выражаться, дабы реноме эксперта не потерять. :-)
    С чего вы взяли, что я себя кем-то там считаю?
    И что у меня есть "реноме эксперта"?
    Кто вам сказал такую глупость, эксперты - это badger и Ivanych, а я так - погулять вышел.
    Крайний раз редактировалось Polar; 23.11.2004 в 19:46.
    Mortui vivos docent

  6. #6

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    Кто вам сказал такую глупость, эксперты - это badger и Ivanych, а я так - погулять вышел.


    Ну Polar, ну так нельзя! Так и со стула, сО-смеху упасть можно.
    Поднимаю стаканчик "Шиваса" в твою честь!

  7. #7
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Ivanych

    Ну Polar, ну так нельзя! Так и со стула, сО-смеху упасть можно.
    Поднимаю стаканчик "Шиваса" в твою честь!
    Ну, тогда сегодня в самолете выпью весь джин, какой найду - в твою!
    Как там у врагов принято - "Прозит"?

    З.Ы. Кстати говоря, пользуясь случаем - я действительно так считаю.Так что прими мои уверения в совершеннейшем почтениии.
    И добавлю - на нашем Форуме к абсолютно большей части посетителей я отношусь с большим уважением.
    Крайний раз редактировалось Polar; 23.11.2004 в 20:35.
    Mortui vivos docent

  8. #8
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все.
    А южно-китайское море формально является частью Тихого океана?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  9. #9

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все
    М-да... Похоже, это обычная практика ведения дискуссии у местных знатоков - голословные утверждения. Действительно, зачем утруждать себя указаниями на источники - просто "это правильно, потому что я так сказал". :-)
    "...на авианосцах "Лексингтон" и "Саратога" F-2A-3 были заменены на "Уайлдкэты" в мае - июне 1941 года. Небольшое количество F-2A-2 (менее 10) базировалось на авианосцах "Лонг-Айленд" и, позднее, "Кард" до конца 1941 - начала 1942 года..." (с) Палубные истребители второй мировой.
    Так что вот как раз на "Лексингтоне" Буффал найти было нельзя. :-) А эскадрилья авиации морской пехоты была переброшена на Мидуэй уже после начала военных действий... И это действительно напоминает 22 июня 1941 года, только предшествующие исторические события серьёзно отличаются. Вам, видимо, бессмысленно рассказывать предысторию американо-японской войны, верно? Вы так восхищены американцами, что вряд ли поверите, что у японцев были более чем серьёзные основания дать пинка дяде Сэму. Хотя, без объявления войны это некрасиво, конечно... Но действия американского правительства в отношении Японии были ещё более некрасивыми.
    Ну да ладно. Вы поразительно упорны в своих взглядах, хотя ни одной ссылки на Ваши источники информации я так и не увидел. Так что я в одностороннем порядке закругляю дискуссию. Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. :-)

  10. #10

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Вам, видимо, бессмысленно рассказывать предысторию американо-японской войны, верно? Вы так восхищены американцами, что вряд ли поверите, что у японцев были более чем серьёзные основания дать пинка дяде Сэму. Хотя, без объявления войны это некрасиво, конечно... Но действия американского правительства в отношении Японии были ещё более некрасивыми.
    Основания дать пинка дяди Сэму?Это какие-же основания?
    Америка перекрыла нефть и заморозила счета и т.д. из-за Японской агрессии против Китая - раз...и из-за входа японской армии во французкий индокитай - два...стоит упомянуть связи Японии с Германией ...Просто ангелы прям ...

  11. #11

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Основания дать пинка дяди Сэму?Это какие-же основания?
    Америка перекрыла нефть и заморозила счета и т.д. из-за Японской агрессии против Китая - раз...и из-за входа японской армии во французкий индокитай - два...стоит упомянуть связи Японии с Германией ...Просто ангелы прям ...
    Нет, не ангелы. Но японская армия вошла не в США и не совершала против них агрессию. Может, припомним, сколько раз США куда-то "входили" и "совершали агрессию"? Интересно, если бы сегодня аравийские страны арестовали счета и перекрыли нефть после нападения на Ирак... Зрелище было бы круче Перл-Харбора. :-) Это был просто повод для давления на нового и сильного ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента. Так всегда было, во все времена, и война всегда была продолжением экономической конкуренции. А о связи с Германией - дык, как раз перед войной американская нефтяная компания продала лицензию на технологию производство бензина из тяжёлой румынской нефти. Люфтваффе всю войну летали на бензине, произведённом по американской технологии, свою они разработать не успели. А Ю-88 был создан американским конструктором... Причём, всё это происходило в то время, когда уже было ясно - война с Германией неизбежна. Те же самые "связи", аднака... :-) Так что не надо делать ангелов ни из тех, ни из других.

  12. #12

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Нет, не ангелы. Но японская армия вошла не в США и не совершала против них агрессию. Может, припомним, сколько раз США куда-то "входили" и "совершали агрессию"? Интересно, если бы сегодня аравийские страны арестовали счета и перекрыли нефть после нападения на Ирак... Зрелище было бы круче Перл-Харбора. :-)
    Это тема для СОВЕРШЕННО другово разговора ...


    Цитата Сообщение от Киммериец
    Это был просто повод для давления на нового и сильного ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента.
    Конкурента,который нагло вторгся в Китай,Французкий индокитай...
    Им предлогали выбор - вы выводите войска из Французкого индокитая и Китая - мы снимаем эмбарго...но японские миллитаристы нехотели слушать америку вообще...

    Цитата Сообщение от Киммериец
    А о связи с Германией - дык, как раз перед войной американская нефтяная компания продала лицензию на технологию производство бензина из тяжёлой румынской нефти. Люфтваффе всю войну летали на бензине, произведённом по американской технологии, свою они разработать не успели. А Ю-88 был создан американским конструктором... Причём, всё это происходило в то время, когда уже было ясно - война с Германией неизбежна. Те же самые "связи", аднака... :-)
    Ага,и мы сотрудничали с Германией до 41-го,в то время как в Европе бушевала война,обменивались вооружением,вынашивали совмесные планы(зря я это сказал,щя как налетяяяяят )...


    Цитата Сообщение от Киммериец
    Так что не надо делать ангелов ни из тех, ни из других.
    Никто не из кого ангелов не делает...

  13. #13

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Конкурента,который нагло вторгся в Китай,Французкий индокитай...
    Им предлогали выбор - вы выводите войска из Французкого индокитая и Китая - мы снимаем эмбарго...но японские миллитаристы нехотели слушать америку вообще...

    Ага,и мы сотрудничали с Германией до 41-го,в то время как в Европе бушевала война,обменивались вооружением,вынашивали совмесные планы(зря я это сказал,щя как налетяяяяят )...
    А кого слушали "американские милитаристы", когда у них требовали вывести войска из Вьетнама, к примеру, в который они "нагло вторглись"? Или с базы Гуантанамо на Кубе, срок аренды которой давно закончился, а янки продолжают её упорно занимать? Ну да-а-а, это ж США, а не какие-то узкоглазые япошки... Просто некому теперь дядю Сэма к ответу призвать и дать пинка при случае. :-) А шо ж зря сказали про немцев, когда это правда - мы были союзниками с Германией, пакт о ненападении заключили... Никто никому счета не арестовывал и нефть не перекрывал - потому и действия Германии 22-го июня, мягко говоря, выглядят странно. :-) А в случае с Японией США в 41-м всячески демонстрировали, скажем мяхше, недружелюбие... :-)

  14. #14

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    А кого слушали "американские милитаристы", когда у них требовали вывести войска из Вьетнама, к примеру, в который они "нагло вторглись"? Или с базы Гуантанамо на Кубе, срок аренды которой давно закончился, а янки продолжают её упорно занимать?
    Енто совершенно другая история...с тем ,что делали США во Вьетнаме и Ираке - мне не нравится...но,ещё раз повторюсь - мы тут обсуждаем действия США,Японии и др. во второй мировой,а не всего столетия...

    Ну да-а-а, это ж США, а не какие-то узкоглазые япошки...
    К чему сарказм?

    А шо ж зря сказали про немцев, когда это правда - мы были союзниками с Германией, пакт о ненападении заключили... Никто никому счета не арестовывал и нефть не перекрывал - потому и действия Германии 22-го июня, мягко говоря, выглядят странно. :-)
    Ну наконец-то хоть с чем-то согласился....Браво!

    А в случае с Японией США в 41-м всячески демонстрировали, скажем мяхше, недружелюбие... :-)
    Ага,а на протяжении 4 лет Япония ,скажем мяхшЭ,демонстрировала недружелюбие к Китаю,начав агрессию;Англии,США и др. покинув Лондонскую конференцию в 1936-м у всех на глазах,выражая своё(скажем мяхше )неуважение...

  15. #15

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Ага,а на протяжении 4 лет Япония ,скажем мяхшЭ,демонстрировала недружелюбие к Китаю
    Дык, вот тут-то собака порылась! (с) Это и была война за передел сфер влияния - янки не меньше японцев хотели прибрать к рукам Китай (пусть не военной, но экономической экспансией), и не погнушались для этого поддержать Чан Кай-Ши, который, мяхше говоря, гуманизЬмом особо не отличался. Пока успехи Японии были скромными - США ограничивались посылкой военной помощи гоминьдановцам (всяческие "Летающие тигры", к примеру - это ведь граждане США, воевавшие на стороне гоминьдана), а когда стало ясно, что Китай из сферы влияния явно уходит - тут началось давление, окончившееся предьявлением заведомо невыполнимого ультиматума Японии. Я вовсе не призываю считать японцев "ангелами", просто в тихоокеанской войне обе стороны виноваты в равной степени, и роль "невинной жертвы" янки явно не к лицу. :-)

  16. #16
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    М-да... Похоже, это обычная практика ведения дискуссии у местных знатоков - голословные утверждения. Действительно, зачем утруждать себя указаниями на источники - просто "это правильно, потому что я так сказал". :-)
    Вот-вот. Был бы знаток - были бы сразу ссылки. Я же говорю - я так, погулять вышел.

    "...на авианосцах "Лексингтон" и "Саратога" F-2A-3 были заменены на "Уайлдкэты" в мае - июне 1941 года. Небольшое количество F-2A-2 (менее 10) базировалось на авианосцах "Лонг-Айленд" и, позднее, "Кард" до конца 1941 - начала 1942 года..." (с) Палубные истребители второй мировой.
    К матери "Палубных истребителей Второй мировой" вместе с (с).
    Нате и любуйтесь (циферки - это заводские номера):
    Крайний раз редактировалось Polar; 09.11.2006 в 10:41.
    Mortui vivos docent

  17. #17
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Ну да ладно. Вы поразительно упорны в своих взглядах, хотя ни одной ссылки на Ваши источники информации я так и не увидел.
    Гм...это я поразительно упорен в своих взгядах?
    Это наверное я выдумал некую фантазию про некие трусливые "Буффало" над Перл...простите, над Гавайскими островами и прилегающей акваторией в радиусе 200 морских миль? И подкрепляю ее "скинами"?
    Вы хочете ссылок? Так получите:

    1. Замечательная книжка The First Team: Pacific Naval Air Combat from Pearl Harbor to Midway, купить можно здесь.
    Фото в предыдущем посте взято именно оттуда, приложение 7 стр. 496.
    Атака Перл-Харбора описана на стр. 15, так же как и состав истребителей флота и морской пехоты, находившихся на Гавайских островах: уже упомянутые 10 F4F-3 VMF-211.

    2. At the start of the Pacific War, Wildcats equipped seven of the navy's eight fighter squadrons and three of the Marines Corp's four. Only the Lexington's VF-2 and the Midway-bound VMF-221 still flew Buffalos.
    Эта исчерпывающая фраза взята из книги F4F in WW II Barrett'a Tillmana, стр. 19, последний абзац снизу.
    Именно на нее ссылался выше автор сего многострадального треда.
    Андрей, не был бы так любезен подтвердить правильность приведенной цитаты?

    3. Подробнейшее описание атаки Перл-Харбора, книга Самуэля Элиота Морисона "Восходящее солнце над Тихим Океаном. 1931-апрель 1942". СПетербург, "Галея принт", 2001 г, раздел д) На аэродромах и авиабазах стр. 52-55.

    Я полагаю, этих источников достаточно?
    Mortui vivos docent

  18. #18

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    К матери "Палубных истребителей Второй мировой" вместе с (с).
    Уважаемый Полар, не сочтите за обиду, но от дальнейшей дискуссии с Вами я воздержусь. А то и Маслов к матери отправится, и Фирсов, и прочие отечественные авторы монографий об авиации... :-) Я мог бы и дальше приводить данные, не совпадающие с Вашими (в момент нападения Японии, кстати, Буффалы в Тихом океане были ещё на борту "Саратоги", но не из состава её авиакрыла - она как раз везла из Сан-Диего на Гаваи ещё 14 Буффал для авиации морской пехоты), причём американских авторов, но зачем? Раз довод "к матери" Вы призываете считать неопровержимым, мне нечего возразить. :-) Примите наилучшие пожелания, спасибо за беседу.

  19. #19
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Уважаемый Полар, не сочтите за обиду, но от дальнейшей дискуссии с Вами я воздержусь.
    Вам давно пора это сделать и признаться, что заявление о наличии Буффало на Гавайских островах 7 декабря - ошибка.

    А то и Маслов к матери отправится, и Фирсов, и прочие отечественные авторы монографий об авиации... :-)
    Когда Маслов начнет писать книги об американской авиации, причем их содержание будет противоречить американским данным - его место, будет, безусловно, там же.
    Но он этого не делает, и совершенно правильно.
    Специальность Маслова - отечественная авиация, преимущественно довоенная.

    Я мог бы и дальше приводить данные, не совпадающие с Вашими
    Нет таких данных.

    (в момент нападения Японии, кстати, Буффалы в Тихом океане были ещё на борту "Саратоги", но не из состава её авиакрыла - она как раз везла из Сан-Диего на Гаваи ещё 14 Буффал для авиации морской пехоты), причём американских авторов, но зачем?
    Опять неверно.
    Саратога, пройдя текущий ремонт, 4 декабря 1941 года вышла из Бремертона и отправилась в Сан-Диего. Утром 7 декабря 1941 года подошла к внешнему рейду Сан-Диего, отшвартовалась у причала в Пир Фокс на Норт Айленд, Сан-Диего в 11-32.
    VMF-221, имеющая 14 самолетов F2A-3, под командованием майора Верна МакКоула, предназначенная для базирования на о. Мидуэй, находилась 7 декабря на земле, в том же Сан-Диего.
    Саратога, приняв на борт самолеты 8 декабря, вечером 8 декабря вышла в море.
    Прибыла к Гавайским островам 12.12.41. В составе TF 16.1 была направлена к отсрову Уэйк, где должна была оставить самолеты VMF-221.
    В связи с захватом японецами Уэйка, перенаправлена к Мидуэю, где и оставила Буффало перед Рождеством 1941 года.
    Вот такая вот история.

    Раз довод "к матери" Вы призываете считать неопровержимым, мне нечего возразить. :-) Примите наилучшие пожелания, спасибо за беседу.
    Неопровержимым я считаю исчерпывающие данные о месте нахождения самолетов Буффало на 7 декабря 1941 года - данные американских авторов, включающие серийные номера самолетов и фамилии пилотов.
    Возразить вам действительно нечего, 7 декабря 1941 года на Гавайских островах не было ни одного самолета типа Brewster F2A Buffalo.
    Где находились в тот день самолеты VF-2 и VMF-221 всем уже известно.
    Так что, действительно, - спасибо за беседу.
    Mortui vivos docent

  20. #20
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    "...Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе ..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
    Дык эта ... Киммериец , как самАлеты мАгли базирАватся В ГАВАНИ ?! Да еще жемчужной ?! Фиговый источник - не мАгло такоВА быть !
    СамАлеты Ани на ЕрАдроме дАлжны "бызировтся" ... ))

  21. #21

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от SkyDron
    дАлжны "бызировтся" ... ))
    По поводу "бызироваться" - это к авторам сайта, с которого я "копи-энд-пэйст" вышеприведённую цитату. Спешили, видимо, когда набирали текст. Можете проверить. Я за них опечатки исправлять не нанимался. :-)

  22. #22
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Wildcat

    Оффтоп.
    Возможно, многоуважаемый Киммириец просветит нас -желательно, в отдельной ветке- относительно "еще более некрасивых", чем нападение без обьявления войны, "действий американского правительства"? Наблюдаю глубокие пробелы в своем неказистом образовании, с удовольствием бы их восполнил
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  23. #23

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от M.M. Stierlitz
    Оффтоп.
    "еще более некрасивых", чем нападение без обьявления войны, "действий американского правительства"?
    Вас интересует, что побудило японцев начать войну, причём заведомо самоубийственную (по оценкам самих японцев, их промышленность в 1941 году в восемь раз уступала американской)? А наблюдалось со стороны США в 41-м году то же самое, что и в послевоенной истории - борьба за экономическое и политическое господство, в данном случае в юго-восточной Азии. Позиции Японии в этом регионе усиливались, причём не только военные, но и экономические, и источникам сырья и рынкам сбыта США возникла угроза. Поскольку экономика США ещё не оправилась от великой депрессии, проблему пытались решить давлением на Японию. Как и в послевоенный период, японские компании вкладывали деньги в создание предприятий в США, конкурируя с "отечественным производителем". Как раз накануне нападения Японии правительство США арестовало все счета японских вкладчиков в банках США и наложило эмбарго на поставку нефти в Японию - как из самих США, так и из регионов, где дудли контролировали нефтедобычу. Для промышленности и экономики Японии это была катастрофа - в предвоенные годы японцы заключили контракты на поставки нефти как раз из США и иных проамериканских регионов. Сколько может просуществовать экономика промышленного государства, если своей нефти у него нет, а поставки "без объявления войны" и предварительных предупреждений внезапно прекратились? В некотором смысле, у Японии просто не было иного выхода, как война. Некрасиво, конечно, но что сделали бы США сейчас, если бы страны Персидского залива в один прекрасный день внезапно прекратили поставки нефти? Правильно, произошло бы именно то, что и происходит - военное вмешательство янки. Или двойная мораль в действии - нападать на США нехорошо, а на всякие ираки можно? :-)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •