Главная крамола в том, что кампания получилась на уровне "Дорог войны"
Главная крамола в том, что кампания получилась на уровне "Дорог войны"
Ребята, я так понимаю, что сыр-бор разгорелся после моего письма с рекомендацией разработчикам "...обратить внимание ЧТО надо делать...". Уверяю вас, я никого не хотел обидеть, и тем более заявить о том, что кто-то хуже кого-то в чем-то. Я имел в виду, что ТОЛЬКО хорошие статические компании вытягивают игру из того болота, в котором она находится в оффлайне. Интересных офф-компаний не было давненько, с эпохи Дорог, поэтому я и был таким эмоциональным. Не ругайтесь, ей богу. Я уверен, что здесь все хорошие люди.
P.S. Ну все, я побежал. У нас тут революшн начинается, так что я буду немножко занят.
Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!
Можно и мне свои "пять копеек" вставить? Угу, спасибо
Кампанию я, к сожалению, хоть и скачал, но проходить не начал ... и, к еще большему сожалению, вряд ли начну в обозримом будущемО причинах, наверное, "заинтересованные товарищи" догадываются
Но, тем не менее, все же хочу сказать вот что ... Во-1-х, надеюсь, что автор все же пересмотрит свое ... кхм ... решение, принятое - уверен - второпях и не станет таки "рубить сплеча"
Нет, ну в самом деле, к чему столь ... э-э-э ... кардинальные методы? То, что мнение Александра ... кхм ... не оправдало ожиданий, еще не повод, мне кажется, для того, чтобы "хлопать дверью"
There are only two types of aircraft - fighters and targets
Отстаиваете или завоевываете?Сообщение от deSAD
Можно и мне свои "пять копеек" вставить? Угу, спасибо
Кампанию я, к сожалению, хоть и скачал, но проходить не начал ... и, к еще большему сожалению, вряд ли начну в обозримом будущем
Крокодилы летают. Нызэнько-нызэнько...
Догадываемся!и, к еще большему сожалению, вряд ли начну в обозримом будущем
Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!
А можно и я, как размещавший кампанию на "своем" Портале, тоже скажу?
Спасибо за внимание.
Конечно, если fon-Skokoff написал, что и как следует делать, это он со своей украинской горилкой поспешил - если Rayak-V его об этом не просил, то и не надо было лезть. Иначе, как видно, все копья достаются Rayak-V...
Итак, кампания была выложена для всех, а не для "отдельноизбранных". Посему рубить с плеча от имени "НАМ" не стоит такую, я думаю, что для "простых" пользователей вполне подходящую кампанию. Если произносится "НАМ не нравится", то на этом форуме, где люди говорят от своего обычно имени и обычно за себя, или в поддержку других, тогда надобно написать, что такое это "НАМ", кто это. А то если сие говорит все-таки один человек, получается, что он страдает (или наслаждается) манией величия.
Тов. Rayak-V по-видимому, погорячился, раз рубанул так с плеча резко и сильно. Ну не вник человек в ситуацию. Бывает. Хотя, честно говоря, все миссии и кампании не стоит оценивать по приципу "как оно там все устроено и как проложены маршруты" - тогда становится неинтересно играть. А кампании и миссии вообще-то создают их авторы для того, что бы в них играли.
Насчет нереалистичности: на сегодняшний момент в игре невозможно создать АБСОЛЮТНО историческую и реалистичную миссию или кампанию. Всегда пойдет что-то не так: или игрок позволит себе больше нужного, или бот совершит не такой маневр, как надо было, или бот заметит игрока не тогда, когда надо было, а если уж совсем и конкретно к данной теме хочется "НАМ" реализма, тогда вопросы: где линкор "Парижская коммуна", где эсминцы ЧФ, в частности "Фрунзе" и "Сообразительный", где транспортно-пассажирские суда типа "Грузия", где заложенные на стапелях новейшие советские корабли, где собственно, говоря, Николаевские верфи???? Где это все в игре???? Заменить предлагаете? Тем, что есть. Тогда не надо говорить, что это все неправильно и не исторично! Вы не летали вместе с Авдеевым или еще кем-то в паре. Посему автор кампании или миссии волен изобразить дело так, как ЕГО душе угодно. Или "ВЫ" хотите изобразить дело так, как показано в динамической кампании????
Мое мнение таково: сейчас мы все бросаем наши копья в Ющенко и его спонсоров, самого Ющенко сажаем на "губу" с трехдневным расстрелом за организацию массовых беспорядков в Украине (заводы, школы, медсанчасти не работают), сами тут миримся и продолжаем творить на дело Родины. Кто делает кампании и миссии - продолжает их делать спокойно и взвешено (ваш покорный слуга, к примеру, всегда в справочном материале к своим творениям пишет "по мотивам истории"), кто воююет по сетке - сбивает как можно больше врагов для страха, а О.М. и компания - делают и улучшают любимую нашу игру и дальше, делая ее все более и более совершенной.
Истерику только не надо закатывать, хорошо?
1) Если кто-то забыл, то я напомню, что "Ил-2" - авиационный симулятор, и для моделирования морских боев, или полноценного отображения портовых сооружений и их деятельности он не предназначен. Если очень нужны какие-то конкретные корабли или объекты, то их нужно было делать самостоятельно, а не вопить ГДЕ? и ДАЙТЕ!
В Readme написано, что игра не претендует на абсолютную историческую достоверность, и поэтому требовать ее при имеющимся наборе объектов и техники невозможно.
2) Я не обязан смотреть какие-либо самодельные кампании или миссии, появляющиеся на форуме. Если идет такая реакция на критику - ок. Не буду больше тратить свое личное время на подобные вещи.
Теперь и я скажу.
Начну с предупреждения: если дальше появятся сообщения в поддержку, или напротив касательно: Ющенко и К, Януковича и К, Кучмы и К, все равно кого - будут репрессии. Тут на форуме.
Повторюсь еще раз: это ваше дело, кого выбирать, но тащить политическую грязь на форум не допустимо. И это будет наказыватся.
Лучше пыва попейте..
Теперь про компании.
Сначала автору:
Дорогой Rayak-V! Не надо воспринимать слова критики так остро.
Людей много разных, кто-то может сказать мягко, кто-то нет.. Кто-то умеет критиковать, а кто-то нет..
И кроме того, люди по разному воспринимают слова. Может вас мягко пожурили (по мнению говорившего) а для Вас это чуть ли не обида..
Спокойней. Видите, скольким Ваша компания понравилась. Не надо терять присутствие духа, приободритесь.
Помните: никому и никогда не удавалось угодить всем. Всегда будут недостатки и недочеты в Ваших компаниях. Что же делать? Делать. ДЕЛАТЬ! Делать компании дальше, если это Вам приносит радость и радует многих людей, а это Вы уже заметили.
А уж бросать делать компании Вам вообще негоже - итак мало людей, которые их делают. Тем более такие, которые нравятся.
2 BlackSix.
Как ни странно, тоже самое могу сказать и Вам.
У Вас есть опыт, очень ценный опыт, в создании офлайн компаний. И Ваш совет всегда будет ценнен для авторов.
То, что ваша критика вызвала такую реакцию - ну чтож, я полагаю это простое недопонимание друг друга.
Но тем не менее, я прошу и Вас перевести дух, и не "закатывать истерику" ® BlackSix, и тоже не решать что-то сгоряча.
Полагаю, что Ваше советы всегда будут кстати. Ну а недопонимание в этом случае, слава Богу, можно исправить.
Господа!
BlackSix не обязан смотреть компании, равно как и Rayak-V не обязан их создавать. Но тем не менее один создает, другой смотрит..
Просто не так построенная фраза задела автора. В результате мы можем потерять и автора, и рецензента.
Я лично не хотел бы этого. Полагаю, что большинство читающих также.
Поэтому еще раз прошу BlackSix и Rayak-V изменить свое мнение, и продолжить свое дело.
С уважением, BS.
P.S. Насчет политики - я не шутил.
Крайний раз редактировалось ShootOut; 24.11.2004 в 15:11.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Хотел было, тсзть, "воззвать" к народу, но BS меня опередилДобавить к сказанному, вроде, нечего, так шо, как говорилось в непомнюужкаком фильме (да и в фильме ли?
З.Ы.
Замечу, кстати, что те, кто "догадывались", догадались неправильно ...
З.З.Ы.
BS, он не Якубович, он Янукович
There are only two types of aircraft - fighters and targets
Вариант "Бис" - от наш выбор. Так?
Don't happy, be worry
По поводу истерик. BS меня взял и опередил.
Насчет Ющенко и прочих - это чисто для юмора было приведено... Если кто не понял шутки юмора - я не виноват.
2BlackSix: я не защищал чисто Rayak-V, я и кампанию-то еще не видел в силу определенных причин. Я лишь наставлял вас на правильный путь, который гласит: что если нет чего-то в игре, то его нет, и с этим либо смириться придется как авторам, так и игрокам; и если к вам пришло спаслание от кого-то из игроков, то надо сначала посмотреть то, на что он ссылает, потом дать критику, но не автору! а тому, кто прислал...
Понимаю, конечно, это все трудно, нудно и долго... Хотя, я модератор с 5-тилетним стажем на многих форумах и не чураюсь подобных мероприятий. Если время есть.
И все - хватит тут споров, кто круче "слон или самолет?"!
Пора заняться делом, а не фигней страдать, тем паче, что тема - не кто лучше критикует, и кто хвалит, а посвящена кампании.
Крайний раз редактировалось Fox Mulder; 24.11.2004 в 15:30.
В "яблочко"! Возьми на полке пирожокВариант "Бис" - от наш выбор. Так?
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Так-то вот ... Правда, с тем, чтобы всенепременно брать пример с "европейцев" я бы еще поспорил, но вот в остальном ...
There are only two types of aircraft - fighters and targets
Заскочил на форум на несколько минут, спешу на работу. Поэтому всё сейчас откомментировать не могу.Теперь и я скажу.
Начну с предупреждения: если дальше появятся сообщения в поддержку, или напротив касательно: Ющенко и К, Януковича и К, Кучмы и К, все равно кого - будут репрессии. Тут на форуме.
Повторюсь еще раз: это ваше дело, кого выбирать, но тащить политическую грязь на форум не допустимо. И это будет наказыватся.
Лучше пыва попейте..
Теперь про компании.
Сначала автору:
Дорогой Rayak-V! Не надо воспринимать слова критики так остро.
Людей много разных, кто-то может сказать мягко, кто-то нет.. Кто-то умеет критиковать, а кто-то нет..
И кроме того, люди по разному воспринимают слова. Может вас мягко пожурили (по мнению говорившего) а для Вас это чуть ли не обида..
Спокойней. Видите, скольким Ваша компания понравилась. Не надо терять присутствие духа, приободритесь.
Поэтому еще раз прошу BlackSix и Rayak-V изменить свое мнение, и продолжить свое дело.
С уважением, BS.
P.S. Насчет политики - я не шутил.
По поводу украинской политики, согласен с BS на форуме это обсуждать нельзя (это касается не столько этой темы ,а различных непонятных тем появляющихся на форуме). Сама тема мне как бывшему "русскому львовянину" не безразлична, но "ил" не имеет не малейшего отношения к этому...
Присутствие духа ко мне вернулось уже давно. Новые миссии и кампании будут.
Надеюсь и дальше читать Ваши мнения о "Черноморской балладе" .
У дураков две беды - дороги и Россия.
Проглядел вчера в полном редакторе построение миссий в одной из недавно вышедших оффициальных кампаний , так вот могу сказать - это никуда не годится. Требования разработанные самими МГ не удовлетворены практически не по одному пункту.
Не хочу тем самым нарываться на чей-то гнев или опять насаждать разработчикам свою кампанию, но ребята если у Вас есть претензии по качеству самодельных кампаний - гляньте что у Вас выходит в релизах...
Я переживаю из-за своей кампании не по поводу того что 1с не хочет её выпускать, а по поводу того, что в этой ситуации наблюдается явный субьективизм оценки. Если очень интересно я могу углубить свои доводы фактами.
Не хочу ни с кем ругаться, но я не терплю несправедливости.
У дураков две беды - дороги и Россия.
2 Rayak-V
У меня есть ещё книжица пилота 69 иап, июнь-октябрь, Одесса. Если карту сварганят - напишешь кампанию?
2 *.ua: ребята, это всё таки авиафорум, а не форум посвящённый несоблюдению/соблюдению демократии в Украине.
Я понимаю что вас колбасит, но мне надоело продираться сквозь экраны флуда до сообщений по теме топика.
Может вам отельную ветку забацать и там писать сколько влезет?
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
А вот тут Вы совершенно правы, и большинство самодельных кампаний, и в том числе Ваша, сделаны лучше чем произведения X1Software.
Но есть один момент: я еще раз повторю, что МГ НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к этим адд-онам, ими занимается другое подразделение 1С.
Крайняя кампания, сделанная в МГ - "И-185:Фронтовые испытания" - если есть к ней замечания или вопросы - рад буду послушать.
Если хотите пообщаться - заведите отдельную тему, эта ветка действительно не место для выяснения подобных вопросов.
Крайний раз редактировалось BlackSix; 24.11.2004 в 19:39.
Обьект моих претензий ты определил абсолютно верно. "Фронтовые испытания" - очень хорошая кампания, и у меня нет никакого желания копаться в ней и искать ошибки.
Смотреть и комментировать чужие миссии считаю нужным делом для любого создателя кампаний, на каком бы уровне проффесионализма он не находился.
Другое дело что комментарии должны идти от сердца, а не быть реакцией на отклики народа в Вашу сторону.Я не тот человек который не приемлет критики, но когда входя на форум у меня есть стойкое чувство, что сейчас после определенных неоднозначных высказываний людей ничего хорошего с определенной стороны я не услышу, становится обидно до жути. И потом наверное все-таки критические отзывы в сторону разработчиков просто так не возникают.
Моё личное мнение- в последнее время в "иле" просто не в чего играть. Кампаний со времени "Фронтовых испытаний" небыло, динамическая кампания "ПХ" - вообще достойна многотомного труда(на эту тему я думаю уже много написано). Самое интересное сейчас в игре- "Простой редактор".
Свою кампанию я не расчитывал никому продавать, она делалась прежде всего для людей, а не для холодильника. Но обстоятельства сложились так, что из всего этого заварилась каша, хлебать которую ни тебе ни мне неприятно. А скандалить с человеком который помогал мне в постижении "азов" полного редактора мне не хочется.
Надеюсь в дальнейшем в этой теме будут обсуждаться в основном достоинства и недостатки моей кампании.
У дураков две беды - дороги и Россия.
Рад что ВАм понравилось. Значиит тот заряд котрым я пропитался во время создания кампании мне удалось донести до людей. Я кстати даже в Севастополе в конце июля побывал, чтобы получить должный настрой.2 Rayak-V: Прошёл первые 6 вылетов. Как будто летел крылом к крылу с Авдеевым. Твои месяцы потрачены с большой пользой - по крайней мере я переживал всё так же, как в тот раз, когда прочёл "У самого чёрного моря " впервые лет 10 назад. Книга - идеальное лекарство от "лыцарства", имо.
Бой с кучей мессеров, прикрытие налёта на Чаплинку(там по моему они над сивашом крутились), сбитый Любимов ...
Только, я что-то не нашел в брифинге, что именно сказал сержант-переводчик сбитому австрияку.
Одесса это было бы здорово, дело в карте.
Переводчик сказал что то про два больших камня и кое-какие анатомические подробности тела ( те которые иногда мешают плохому танцору) пленного летчика...
У дураков две беды - дороги и Россия.
Перевожу обсуждение в "разбор достоинств и недостатков".
Первое. Видно, что проведен большой исследовательский труд. Автор перелопатил много источников из тех, что доступны, и, думаю, у него болела голова при попытке воплотить то, что читал, с тем, что можно соорудить в полном редакторе.
Далее. Первый ролик. Отличная находка - вид на вышку диспетчера, и уходящие от него как из радиана на взлет Хенкели. Не понравилось - когда показан вид с места стрелка: видно, что водили мышкой по коврику, мышь не оптическая, поэтому видны резкие скачки. Портит все впечатление от ролика.
Субъективно: слишком много информации в брифингах. ИМХО, мемуары можно было дать отдельным файлом, вроде РИДМИ. А то запутался, где полетное задание, где - мемуары.
Еще: первые две миссии - ночные. Разве у нас были летчики-истребители, способные летать ночью в начале войны? Даже в ПВО Москвы не могли найти таких пилотов - они вылетали на перехват и потом просто прыгали с парашютом, так как даже найти аэродром не могли. Опять же, ИМХО, лучше вначале давать миссии при более светлом небе - скажем, поставить в редакторе ранний рассвет. А так хоть глаз коли. К тому же бросается в глаза фича игры - бомберы ночью летят как светлячки, врубив АНО. В реале так не летали.
Внешние камеры, которые вы использовали при тонкой настройке миссии - лучше потом удалять, так как видеть обгорелые трупики пушек и танчиков, весьма неэстетичные на вид не очень радует глаз. Оставлять нужно, ИМХО, только те, которые могут дать игроку подсказку в сложных миссиях.
Еще что немного удивляет - скачки в датах. Вначале июнь 41-го - а в третьей миссии - сразу осень. Нет связки в брифинге, чем занимался главный герой.
В первых трех миссиях нет линии фронта - это тоже немного убивает атмосферу.
Пока все, дальше не играл.
2 BS.Fox Mulder. Внезапный сыч и др.
Спасибо за Ваши мнения, читая такие посты право же исчезают последние сомнения в том что енто дело нужно продолжать.
В особенности заострю внимание на том что написал BS. Пост написан очень мудрыми словами, с его содержанием я согласен на 100 "видсоткив".
Я человек эмоциональный и конечно же в жизни бывают ситуации когда хочется всё бросить на фиг. Но потом со временем душевное спокойствие возвращается и хочется творить дальше. Ну а когда люди ещё и подбадривают тебя , то становится даже немного неудобно что мысли о "сворачивании лавочки" могли меня посетить...
В конце концов в сущности всех нас обьединяет любовь к "илу", и каждый человек творящий на "илдвашном поприще" способствует популяризации игры. Так что делить нам нечего.
Крайний раз редактировалось Rayak-V; 25.11.2004 в 14:05.
У дураков две беды - дороги и Россия.
Спасибо за отзыв. Линии фронта нету по-моему в семи первых миссиях. Немцы тогда ещё не достигли пределов карты.
Ночные истребители были. Эти ночные миссии как раз и есть те самые миссии писавшиеся по Денисову(см ридми). Когда 22 июля нем.бомберы приближались к Севастополю их уже встречали истребители ЧФ (тревога была обьявлена вовремя в 1:15, да и посты ВНОС довольно рано заметили приближение врага. Крым в принципе довольно простая для ориентирования карта.По себе знаю даже находясь в электричке где-нибудь между Джанкоем и Симферополем ориентироваться в пространстве не тяжело.А уж зона между Евпаторией и Севастополем, в этом плане не станет проблемой даже для гребца весельной лодки.Маяки на Лукулле, Херсонесе и Евпатории отлично видно ночью даже в самую плохую погоду. Я думаю тогда они не были слабее
Брифинги - тема которая по-моему ни в одной кампании не встречала однозначную оценку. Кому-то такие брифинги нравятся , кому-то подавай коротенький брифинг. Я в данном случае выбрал свой путь.
По поводу разрыва в датах, наверное стоило бы пролить свет на местонахождение героя за отчетный период. Но так как кампания уже вышла ,сейчас я не буду обновлять дистрибутив. Тоже самое по поводу камер.Одна камера стоит в Севастополе почти во всех миссиях, чтобы игрок мог отслеживать эволюцию осажденного города.
У дураков две беды - дороги и Россия.
Хммм... А что ВАМ годиться? Дегенератор?
Обсуждаемую кампанию не пробовал, но уверен, что она ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше дегенератора. Если память не врет, это вы кампашку за И-185 сотворили? Ну ну...
BlackSix сделал три оживившие оффлайн кампании - "Дороги войны", "4 ГИАП" и "Сломанные крылья"... И много чего другого.Хммм... А что ВАМ годиться? Дегенератор?
Обсуждаемую кампанию не пробовал, но уверен, что она ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше дегенератора. Если память не врет, это вы кампашку за И-185 сотворили? Ну ну...
Ты, как я понимаю, ничего еще не сделал...
Выражу свое мнение, БлекСикс не обижайся
Мы с ребятами тоже посылали своего Курсанта уважаемому БС. Ответ пришел примерно такой же как и тебе, те короткая рецензия и список из нескольки пунктов почему не понравилось.
Нам, как авторам, это было немного обидно, как же наше творение даже не похвалили! :p
Я даже отправил первые пять брифов на просмотр реальному пилоту ветерану ВОВ. Его ответ был практически один в одни с ответом БС :p
Хотя стиль брифов он похвалил
Так что БС можно пожурить тока за э-э-э-э не многословность и излишнюю официальность. Хотя если подумать о том количестве кампаний которые ему приходиться просматривать можно простить и это
Ну, не подходит наша кампашка 1с ну и что? Народу нравиться, положительные отзывы есть и то дело!
Хотя положа руку на сердце мы до сих пор считаем, что наша обучающая кампания это как раз то чего не хватает Ил-2 :p
Насчет официальных кампаний то кампании сделанные генератором это от лукового имхо
"Фронтовые испытания"... ну может именно как кампания те как постороены миссии, стоят объекты и пр может это и шедевр. Ну а с точки зрения игрока жуткая скукотищя, покрайней мере я не слышал об этой кампании скольнить радужных откликов. Имхо народ ее не оценил
Давайте перейдем сюда, из уважения к автору ветки. т.к. мы обсуждаем уже другие вещи.Выражу свое мнение, БлекСикс не обижайся
Мы с ребятами тоже посылали своего Курсанта уважаемому БС. Ответ пришел примерно такой же как и тебе, те короткая рецензия и список из нескольки пунктов почему не понравилось.
Нам, как авторам, это было немного обидно, как же наше творение даже не похвалили! :p
Я даже отправил первые пять брифов на просмотр реальному пилоту ветерану ВОВ. Его ответ был практически один в одни с ответом БС :p
Хотя стиль брифов он похвалил
Так что БС можно пожурить тока за э-э-э-э не многословность и излишнюю официальность. Хотя если подумать о том количестве кампаний которые ему приходиться просматривать можно простить и это
Ну, не подходит наша кампашка 1с ну и что? Народу нравиться, положительные отзывы есть и то дело!
Хотя положа руку на сердце мы до сих пор считаем, что наша обучающая кампания это как раз то чего не хватает Ил-2 :p
Насчет официальных кампаний то кампании сделанные генератором это от лукового имхо
"Фронтовые испытания"... ну может именно как кампания те как постороены миссии, стоят объекты и пр может это и шедевр. Ну а с точки зрения игрока жуткая скукотищя, покрайней мере я не слышал об этой кампании скольнить радужных откликов. Имхо народ ее не оценил
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...676#post479676
Ваши права
Ответить с цитированием
