???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 14 ПерваяПервая ... 34567891011 ... КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 342

Тема: Wildcat

  1. #151

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от JGr124_Jager12
    Дискусия плавно перетекла в теорию и знания реальности. Но как то ожидал здесь более про Дикую кошку в симе познаную.
    А будет думаю очень просто со всеми этими Ф-такой-то-ибн такой то. растрясут они всех этих зеро в игре с кавасаками по самое немогу, Особенно еще на триммерах крутясь да и прочую туфту найдя в ближайшее время и будут самурайские самолеты гореть от любой пролетевшей мимо пульки со слабой надеждой успеть выпрыгнуть на радость стаям акульим. Учитывая, что все практически бои это всегда догфайт, пусть даже и слаженными парами или четверками.
    Так что ситуевина будет вовсю напоминать драку ишаков с мессерами в ранних версиях игры, только посуровее будет, учитывая, что снарядов для пушек у самураев кот наплакал, а пулеметики даже не пристрелочные, а указавающие направление движения похоже

    Конкретно по "Иловским" "...Котам" и "Зерам". Полетал на них уже изрядно (есс-но имею ввиду он- ). Сразу скажу, что насчет "выпрыгнуть" даже слабой надежды нет, ибо обычно парашюты отключают . А похоже это вот на что - для всех амерских палубников реальна только одна тактика - Б&З. Причем более-менее успешно только на "Корсарах". "Вайлд..." и "Хэлл..." имеют только одну попытку, дальше надо сваливать далеко и надолго. Горят хорошо только зерОботы, "человеки" как-то не очень , учитывая то, что на малых и средних скоростях на "Зерах" увернуться от очереди можно на 150-200 метрах легко, а попадать в основание крыла исчо уметь надо . Ну единственное, если "зевнул" атаку ... ну тут уж Зеро-не-зеро все едино ...
    "Земные" "аллайеды" - у "Мустанга" шансов почти нет, "Спит" примерно равны, самый страшный "зверь" ... - "Тандерболт". По следующим причинам - "получают"-то они все, но "болт" может переварить очень много (исключая короткие дистанции, а обстрел в большинстве случаев со средних и больших). И если нервы у пилота "болта" в порядке, и он наплевав на попадания продолжает задуманный маневр, а не дергается, то рано или поздно своего добъется. Ну и скорость/скороподъемность конечно.
    Насчет "крутиться" (подразумевая, есс-но маневренный бой вообще) - "это утопия" (с). Единственное - это поддерживая высокую скорость, когда у "Зеро" резко ухудшается эффективность рулей. Но в таком варианте все время теряешь высоту, а когда она кончится ... если ситуация позволит (а по хорошему, с высоты 1000-1500 ее над готовить заранее) набирать скорость и удирать.
    Насчет БЗ и эффективности оружия. У поздних "Зеро" с этим вообще никаких проблем. Тут и "бОлты" рассыпаются. У ранних ... ну мне обычно на трех-четырех хватает. Кстати пулеметы совсем не так плохи, просто подходить поближе надо (если получится конечно ). Я уж не говорю про "Зеро", но мне и на "Вэле" одну-две "кошки" сбить хватит (ну или заставить сваливать, что правда иногда выливается в занудную ситуацию - "пощипал", "кот" свалил, поднялся, догнал - все сначала. И так до "дому").

  2. #152
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    "...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
    В указанном источнике ничего не сказано о ДАТЕ перебазирования VMF-221 на Мидуэй. Не эта ли эскадрилия в полном составе отправилась на борту "Лексингтона" на Мидуэй незадолго до нападения ? И какие еще эскадрилии КМП вооруженные Ф2 были 7-8 декабря 41 г. в
    Перл-Хаборе (сорри Киммериец , - НА ГАВАЙСКИХ ОСТРОВАХ)
    - можешь инфу привести ? Или "гавайский скин для Ф2" - достаточный аргумент ?

  3. #153

    Ответ: Wildcat

    А-Спид "Спасибо, Иваныч. А не подскажете, зачем меняли? Я так понял, что англичане заказали вместо стандартного пулеметного Мусатнга пушечный, а затем янки, оставив самоелты у себя, поменяли обратно пушки на пулеметы? Чем не устроили англичан пулеметы и чем не устроили американцев 4 пушки?"

    Англичане не заказали "вместо", и "стандартного" "Мустанга" не было. А заказали они (закупочная комиссия под началом сэра Генри Сэлфа) саму разработку "Мустанга". Первоначально они хотели заказать лицензионную сборку "Кертисса" Хаук-87. Но Киндельбергер (президент NAA) предложил за то же время, что потребовалось бы на организацию производства (120 дней) разработать и облетать новый истребитель со значительно лучшими данными. Контракт был заключен 23 мая 1940 г. Прототип был назван NA-73X. По требованию английской стороны вооружение было чисто пулеметным - 4х0,50 + 4х0,30. 29 мая было решено, в случае успешных испытаний, заказать 320 самолетов под наименованием "Мустанг I" (присвоены номера с AG345 по AG664). Через 102 дня прототип был выкачен из сборочного цеха. 24 сентября заказ был увеличен до 620 машин. Первый полет состоялся 26 октября 1940г. (задержка была вызвана отсутствием двигателя, т.к. приоритет был за "конвейером" "Кертисса"). В декабре англичане заказали 300 "Мустанг Is" (производственная серия NA-83, номера c AL958 по AL999, с AM100 по AM257 и с AP164 по AP263). Отличия были небольшими - внешне только выхлопные патрубки "рыбий хвост".
    Вооружение всех этих самолетов было таково - 2 пулемета 0,50 в носу (синхронизированные) под двигателем (установлены несимметрично, один дальше другого, чтобы разместить патронные ящики друг за другом), по одному х 0,50 в крыльях с внутренней стороны и по два 0,30 в крыльях с внешней стороны (все не синхронные). Т.е. всего восемь стволов.

    Ну типа, выдержка из Букваря.
    Крайний раз редактировалось Ivanych; 23.11.2004 в 19:44.

  4. #154
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Нужно это понимать так, что Вы лично инспектировали аэродромы Гавайских островов 7 декабря 1941 года? Потому что если нет, то тогда читаем:
    "...Самолеты F2A-3 состояли до 1942 г. на вооружении эскадрильи морской пехоты VMF-221. Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе, а затем была в качестве подкрепления переброшена на атолл Мидуэй..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
    (то же самое слово в слово сказано в книге "Палубные истребители второй мировой")
    ____________
    "...After Navy squadrons traded in their F2A-3s for F4Fs, the Buffalos were passed on to the Marine Corps. The Marine Corps was in the process of increasing the number of its land-based fighter squadrons, and F2As were used as initial equipment for a number of training squadrons that were based at San Diego and Ewa on Hawaii..." http://home.att.net/~jbaugher1/f2a_8.html
    Это все очень здорово, ключевая фраза только - 7 декабря.
    7 декабря 1941 года вся VMF-221 находилась на атолле Мидуэй (это далековато от Перл-Харбора).
    7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все.
    На Эве находилась MAG-21 в которой находилось только 10 (11) истребителей, и это были F4F-3 из VMF-211 - первый эшелон уже убыл на Уэйк.
    В первой же атаке японцы уничтожили или серьезно повредили 9 из них.
    Это, конечно, очень хороший результат и замечательный подвиг - напасть в воскресное утро, имея значительное количественное преимущество, и без объявления войны.
    Очень напоминает другое воскресное утро, 22 июня...

    ____________
    А на il2skins любой желающий может скачать себе скин для гавайского Буффалы - серо-голубой, с бело-красными полосами на руле направления и белыми звёздами с красным кружком в центре.
    Здорово, очень, но повторясь, не 7 декабря.

    _____________
    По поводу же географического места, известного как "Перл-Харбор"... Занудство, конечно, но всё же... Когда говорится "в воздушных боях над Новороссийском", то имеется в виду воздушное пространство над городом Новороссийск, прилегающей к нему акваторией Цемесской бухты и близлежащими окрестностями. "Над Новороссийском" - это понятие не включает себя, к примеру, Крымск, Анапу, Геленджик, Туапсе... И аэродромы, расположенные в иных населённых пунктах, в понятие "над Новороссийском" не входят. Поэтому "над Перл-Харбором" следует понимать как: "военно-морская база Перл-Харбор, прилегающая к ней гавань и наземные окрестности базы, и аэродромы Хикем и Эва в окрестностях базы". Аэродром Уиллер в понятие "Перл-Харбор" никоим образом не входит, как и все Гавайские острова с прочими аэродромами.
    Хорошо, вы тогда впредь обязательно подчеркивайте свои географические ограничения, и смело можете писать "В 1945 японцы контролировали воздушное пространство над Токио*" (* - под Токио понимается крыша императорского дворца), и вас все прекрасно поймут.
    Если серъезно, то вся эта оговорка - "Уэлш и Тейлор сбивали самолеты на Уиллером, а не над гаванью Перл-Харбора и очень близлежащими окрестностями" - ни малейшего значения не имеет.

    Это флейм и оффтоп, конечно, но раз Вы себя считаете наиболее информированным и эрудированным субъектом из присутствующих - извольте точнее выражаться, дабы реноме эксперта не потерять. :-)
    С чего вы взяли, что я себя кем-то там считаю?
    И что у меня есть "реноме эксперта"?
    Кто вам сказал такую глупость, эксперты - это badger и Ivanych, а я так - погулять вышел.
    Крайний раз редактировалось Polar; 23.11.2004 в 19:46.
    Mortui vivos docent

  5. #155
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    "...Эта эскадрилья бызировалась первоначально в Пирл-Харборе ..." http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/usa/f2a/us_f2a.html
    Дык эта ... Киммериец , как самАлеты мАгли базирАватся В ГАВАНИ ?! Да еще жемчужной ?! Фиговый источник - не мАгло такоВА быть !
    СамАлеты Ани на ЕрАдроме дАлжны "бызировтся" ... ))

  6. #156

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    Кто вам сказал такую глупость, эксперты - это badger и Ivanych, а я так - погулять вышел.


    Ну Polar, ну так нельзя! Так и со стула, сО-смеху упасть можно.
    Поднимаю стаканчик "Шиваса" в твою честь!

  7. #157
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Ivanych

    Ну Polar, ну так нельзя! Так и со стула, сО-смеху упасть можно.
    Поднимаю стаканчик "Шиваса" в твою честь!
    Ну, тогда сегодня в самолете выпью весь джин, какой найду - в твою!
    Как там у врагов принято - "Прозит"?

    З.Ы. Кстати говоря, пользуясь случаем - я действительно так считаю.Так что прими мои уверения в совершеннейшем почтениии.
    И добавлю - на нашем Форуме к абсолютно большей части посетителей я отношусь с большим уважением.
    Крайний раз редактировалось Polar; 23.11.2004 в 20:35.
    Mortui vivos docent

  8. #158
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Или "гавайский скин для Ф2" - достаточный аргумент ?
    Кстати, об этом аргументе.
    Красно-белые полосы на киле были введены аж 17 января 1942 года (и отменены, ЕМНИП, 15 мая 1942 года).
    Так что...
    Mortui vivos docent

  9. #159
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Wildcat

    Кстати джентльмены о Перл Харборе . Я там был в Апреле 1999 и в музее и на экскурсии и в подводной лодкe Классно пообщался с ветеранами, посмотрел на затонувшую Аризону, полазил по Миссури. Кстати из Аризоны до сих пор сочится топливо это же сколько десятков лет спустя ! Еще поразило количество Японских туристов которые возлагают цветы . Вообщем незабываемые впечатления

  10. #160
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все.
    А южно-китайское море формально является частью Тихого океана?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  11. #161

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Polar
    7 декабря 1941 года на Тихом Буффало можно было также найти в VF-2 на борту "Лекса". И все
    М-да... Похоже, это обычная практика ведения дискуссии у местных знатоков - голословные утверждения. Действительно, зачем утруждать себя указаниями на источники - просто "это правильно, потому что я так сказал". :-)
    "...на авианосцах "Лексингтон" и "Саратога" F-2A-3 были заменены на "Уайлдкэты" в мае - июне 1941 года. Небольшое количество F-2A-2 (менее 10) базировалось на авианосцах "Лонг-Айленд" и, позднее, "Кард" до конца 1941 - начала 1942 года..." (с) Палубные истребители второй мировой.
    Так что вот как раз на "Лексингтоне" Буффал найти было нельзя. :-) А эскадрилья авиации морской пехоты была переброшена на Мидуэй уже после начала военных действий... И это действительно напоминает 22 июня 1941 года, только предшествующие исторические события серьёзно отличаются. Вам, видимо, бессмысленно рассказывать предысторию американо-японской войны, верно? Вы так восхищены американцами, что вряд ли поверите, что у японцев были более чем серьёзные основания дать пинка дяде Сэму. Хотя, без объявления войны это некрасиво, конечно... Но действия американского правительства в отношении Японии были ещё более некрасивыми.
    Ну да ладно. Вы поразительно упорны в своих взглядах, хотя ни одной ссылки на Ваши источники информации я так и не увидел. Так что я в одностороннем порядке закругляю дискуссию. Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. :-)

  12. #162

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от SkyDron
    дАлжны "бызировтся" ... ))
    По поводу "бызироваться" - это к авторам сайта, с которого я "копи-энд-пэйст" вышеприведённую цитату. Спешили, видимо, когда набирали текст. Можете проверить. Я за них опечатки исправлять не нанимался. :-)

  13. #163
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Wildcat

    Оффтоп.
    Возможно, многоуважаемый Киммириец просветит нас -желательно, в отдельной ветке- относительно "еще более некрасивых", чем нападение без обьявления войны, "действий американского правительства"? Наблюдаю глубокие пробелы в своем неказистом образовании, с удовольствием бы их восполнил
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  14. #164

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от M.M. Stierlitz
    Оффтоп.
    "еще более некрасивых", чем нападение без обьявления войны, "действий американского правительства"?
    Вас интересует, что побудило японцев начать войну, причём заведомо самоубийственную (по оценкам самих японцев, их промышленность в 1941 году в восемь раз уступала американской)? А наблюдалось со стороны США в 41-м году то же самое, что и в послевоенной истории - борьба за экономическое и политическое господство, в данном случае в юго-восточной Азии. Позиции Японии в этом регионе усиливались, причём не только военные, но и экономические, и источникам сырья и рынкам сбыта США возникла угроза. Поскольку экономика США ещё не оправилась от великой депрессии, проблему пытались решить давлением на Японию. Как и в послевоенный период, японские компании вкладывали деньги в создание предприятий в США, конкурируя с "отечественным производителем". Как раз накануне нападения Японии правительство США арестовало все счета японских вкладчиков в банках США и наложило эмбарго на поставку нефти в Японию - как из самих США, так и из регионов, где дудли контролировали нефтедобычу. Для промышленности и экономики Японии это была катастрофа - в предвоенные годы японцы заключили контракты на поставки нефти как раз из США и иных проамериканских регионов. Сколько может просуществовать экономика промышленного государства, если своей нефти у него нет, а поставки "без объявления войны" и предварительных предупреждений внезапно прекратились? В некотором смысле, у Японии просто не было иного выхода, как война. Некрасиво, конечно, но что сделали бы США сейчас, если бы страны Персидского залива в один прекрасный день внезапно прекратили поставки нефти? Правильно, произошло бы именно то, что и происходит - военное вмешательство янки. Или двойная мораль в действии - нападать на США нехорошо, а на всякие ираки можно? :-)

  15. #165

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Вам, видимо, бессмысленно рассказывать предысторию американо-японской войны, верно? Вы так восхищены американцами, что вряд ли поверите, что у японцев были более чем серьёзные основания дать пинка дяде Сэму. Хотя, без объявления войны это некрасиво, конечно... Но действия американского правительства в отношении Японии были ещё более некрасивыми.
    Основания дать пинка дяди Сэму?Это какие-же основания?
    Америка перекрыла нефть и заморозила счета и т.д. из-за Японской агрессии против Китая - раз...и из-за входа японской армии во французкий индокитай - два...стоит упомянуть связи Японии с Германией ...Просто ангелы прям ...

  16. #166

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Основания дать пинка дяди Сэму?Это какие-же основания?
    Америка перекрыла нефть и заморозила счета и т.д. из-за Японской агрессии против Китая - раз...и из-за входа японской армии во французкий индокитай - два...стоит упомянуть связи Японии с Германией ...Просто ангелы прям ...
    Нет, не ангелы. Но японская армия вошла не в США и не совершала против них агрессию. Может, припомним, сколько раз США куда-то "входили" и "совершали агрессию"? Интересно, если бы сегодня аравийские страны арестовали счета и перекрыли нефть после нападения на Ирак... Зрелище было бы круче Перл-Харбора. :-) Это был просто повод для давления на нового и сильного ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента. Так всегда было, во все времена, и война всегда была продолжением экономической конкуренции. А о связи с Германией - дык, как раз перед войной американская нефтяная компания продала лицензию на технологию производство бензина из тяжёлой румынской нефти. Люфтваффе всю войну летали на бензине, произведённом по американской технологии, свою они разработать не успели. А Ю-88 был создан американским конструктором... Причём, всё это происходило в то время, когда уже было ясно - война с Германией неизбежна. Те же самые "связи", аднака... :-) Так что не надо делать ангелов ни из тех, ни из других.

  17. #167

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Нет, не ангелы. Но японская армия вошла не в США и не совершала против них агрессию. Может, припомним, сколько раз США куда-то "входили" и "совершали агрессию"? Интересно, если бы сегодня аравийские страны арестовали счета и перекрыли нефть после нападения на Ирак... Зрелище было бы круче Перл-Харбора. :-)
    Это тема для СОВЕРШЕННО другово разговора ...


    Цитата Сообщение от Киммериец
    Это был просто повод для давления на нового и сильного ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента.
    Конкурента,который нагло вторгся в Китай,Французкий индокитай...
    Им предлогали выбор - вы выводите войска из Французкого индокитая и Китая - мы снимаем эмбарго...но японские миллитаристы нехотели слушать америку вообще...

    Цитата Сообщение от Киммериец
    А о связи с Германией - дык, как раз перед войной американская нефтяная компания продала лицензию на технологию производство бензина из тяжёлой румынской нефти. Люфтваффе всю войну летали на бензине, произведённом по американской технологии, свою они разработать не успели. А Ю-88 был создан американским конструктором... Причём, всё это происходило в то время, когда уже было ясно - война с Германией неизбежна. Те же самые "связи", аднака... :-)
    Ага,и мы сотрудничали с Германией до 41-го,в то время как в Европе бушевала война,обменивались вооружением,вынашивали совмесные планы(зря я это сказал,щя как налетяяяяят )...


    Цитата Сообщение от Киммериец
    Так что не надо делать ангелов ни из тех, ни из других.
    Никто не из кого ангелов не делает...

  18. #168

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Конкурента,который нагло вторгся в Китай,Французкий индокитай...
    Им предлогали выбор - вы выводите войска из Французкого индокитая и Китая - мы снимаем эмбарго...но японские миллитаристы нехотели слушать америку вообще...

    Ага,и мы сотрудничали с Германией до 41-го,в то время как в Европе бушевала война,обменивались вооружением,вынашивали совмесные планы(зря я это сказал,щя как налетяяяяят )...
    А кого слушали "американские милитаристы", когда у них требовали вывести войска из Вьетнама, к примеру, в который они "нагло вторглись"? Или с базы Гуантанамо на Кубе, срок аренды которой давно закончился, а янки продолжают её упорно занимать? Ну да-а-а, это ж США, а не какие-то узкоглазые япошки... Просто некому теперь дядю Сэма к ответу призвать и дать пинка при случае. :-) А шо ж зря сказали про немцев, когда это правда - мы были союзниками с Германией, пакт о ненападении заключили... Никто никому счета не арестовывал и нефть не перекрывал - потому и действия Германии 22-го июня, мягко говоря, выглядят странно. :-) А в случае с Японией США в 41-м всячески демонстрировали, скажем мяхше, недружелюбие... :-)

  19. #169

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    А кого слушали "американские милитаристы", когда у них требовали вывести войска из Вьетнама, к примеру, в который они "нагло вторглись"? Или с базы Гуантанамо на Кубе, срок аренды которой давно закончился, а янки продолжают её упорно занимать?
    Енто совершенно другая история...с тем ,что делали США во Вьетнаме и Ираке - мне не нравится...но,ещё раз повторюсь - мы тут обсуждаем действия США,Японии и др. во второй мировой,а не всего столетия...

    Ну да-а-а, это ж США, а не какие-то узкоглазые япошки...
    К чему сарказм?

    А шо ж зря сказали про немцев, когда это правда - мы были союзниками с Германией, пакт о ненападении заключили... Никто никому счета не арестовывал и нефть не перекрывал - потому и действия Германии 22-го июня, мягко говоря, выглядят странно. :-)
    Ну наконец-то хоть с чем-то согласился....Браво!

    А в случае с Японией США в 41-м всячески демонстрировали, скажем мяхше, недружелюбие... :-)
    Ага,а на протяжении 4 лет Япония ,скажем мяхшЭ,демонстрировала недружелюбие к Китаю,начав агрессию;Англии,США и др. покинув Лондонскую конференцию в 1936-м у всех на глазах,выражая своё(скажем мяхше )неуважение...

  20. #170

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Ага,а на протяжении 4 лет Япония ,скажем мяхшЭ,демонстрировала недружелюбие к Китаю
    Дык, вот тут-то собака порылась! (с) Это и была война за передел сфер влияния - янки не меньше японцев хотели прибрать к рукам Китай (пусть не военной, но экономической экспансией), и не погнушались для этого поддержать Чан Кай-Ши, который, мяхше говоря, гуманизЬмом особо не отличался. Пока успехи Японии были скромными - США ограничивались посылкой военной помощи гоминьдановцам (всяческие "Летающие тигры", к примеру - это ведь граждане США, воевавшие на стороне гоминьдана), а когда стало ясно, что Китай из сферы влияния явно уходит - тут началось давление, окончившееся предьявлением заведомо невыполнимого ультиматума Японии. Я вовсе не призываю считать японцев "ангелами", просто в тихоокеанской войне обе стороны виноваты в равной степени, и роль "невинной жертвы" янки явно не к лицу. :-)

  21. #171

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Я вовсе не призываю считать японцев "ангелами", просто в тихоокеанской войне обе стороны виноваты в равной степени, и роль "невинной жертвы" янки явно не к лицу. :-)
    Вот именно этого я и хотел от тебя добится!

  22. #172

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Вот именно этого я и хотел от тебя добится!
    А я где-то утверждал обратное?! :-)

  23. #173
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от =RP=HappyRogger
    Вот именно этого я и хотел от тебя добится!
    И я
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  24. #174

    Ответ: Wildcat

    Цитата Сообщение от Киммериец
    А я где-то утверждал обратное?! :-)
    Вот!

    Цитата Сообщение от Киммериец
    Вам, видимо, бессмысленно рассказывать предысторию американо-японской войны, верно? Вы так восхищены американцами, что вряд ли поверите, что у японцев были более чем серьёзные основания дать пинка дяде Сэму. Хотя, без объявления войны это некрасиво, конечно... Но действия американского правительства в отношении Японии были ещё более некрасивыми.
    Ну да ладно. Вы поразительно упорны в своих взглядах, хотя ни одной ссылки на Ваши источники информации я так и не увидел. Так что я в одностороннем порядке закругляю дискуссию. Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. :-)
    Всё,я закругляюсь...инета больше нет

  25. #175
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Wildcat

    Соединенные Штаты в годы Второй мировой войны сконцентрировали на Тихоокеанском театре около 40 процентов своей общей боевой мощи. Однако, исходя из удаленности региона от национальной территории (расстояние до азиатского материка вдвое превышает расстояние от США до Европы), американская администрация следовала линии на экономию ресурсов и стремилась избегать столкновения с вероятным противником там, где имелись основания предполагать наличие у него действительно прочных позиций. С этой точки зрения возможный конфликт с Японией представлялся в Вашингтоне не фатальным и крайне нежелательным. США прежде всего ориентировались на необходимость поддержать Британию против Германии в Европе. Действия Японии в Азии, хотя они и вызывали недовольство и тревогу США, не воспринимались американскими политиками как требующие немедленного противодействия военными средствами. Отсюда следовала тактика терпимого отношения к японской политике. США осуждали действия Японии, но это не мешало американским компаниям продолжать экспорт в Японию металлического лома, нефти и нефтепродуктов и других видов важного для японской военной экономики стратегического сырья.
    США также занимали сдержанную позицию и в вопросе оказания помощи Британии и Нидерландам в защите их азиатских колоний. Эта проблема активно обсуждалась в отношениях между руководством трех стран в 1940 г., однако американская администрация отказалась гарантировать военную поддержку своим партнерам против Японии в случае, если ее нападение не затронет непосредственно территорию США. Тем не менее, отчуждение в американо-японских отношениях нарастало. В 1939 г. администрация США уведомила Японию в намерении денонсировать японо-американский торговый договор 1911 г., и он перестал действовать с января 1940 г. Осенью того же года, после ввода японских войск в Северный Индокитай, США запретили экспорт в Японию металлолома.
    Великобритания, со своей стороны, крайне заинтересованная в вовлечении США в войну против "Тройственного пакта", стала отходить от своей прежней политики умиротворения Японии. Тем более, что стратегическая угроза для британских позиций в Восточной Азии существенно возросла, особенно после того, как ввод японских войск в Южный Индокитай дал Японии необходимые военно-воздушные базы для прямых ударов по Сингапуру как главной опорной базе Великобритании в регионе. Британское правительство присоединилось к США в проведении мер экономической блокады Японии, ареста японских активов в британских банках, а также разорвало японо-британский торговый договор 1911 г. и договоры Японии с Индией и Бирмой. Скоординированное давление США и Британии создало угрозу экономического истощения Японии, на которое так рассчитывал Чан Кайши. Затяжной характер войны в Китае подрывал возможности японской военной экономики. Практически полностью лишенная собственных природных запасов основных видов стратегического сырья от железной руды до нефти, Япония не могла продолжать агрессию на материке, не гарантировав себе беспрепятственный доступ к источникам хотя бы основных стратегических ресурсов. Американо-британская блокада должна была убедить Японию в необходимости сдержанности в восточно-азиатской политике, подтолкнуть ее к компромиссу с США и урегулированию с Китаем. На деле она подтолкнула Токио к решению о немедленном выступлении с целью захвата нефти Голландской Ост-Индии. Это означало неизбежность военного столкновения с Британией и США.

    Разрыв торговых отношений с США был болезненно воспринят в Токио. Японское правительство все еще не исключало компромисса с США, но выдвинуло для него неприемлемые условия. В феврале 1941 г. в Вашингтоне японский посол К.Номура передал президенту Ф.Рузвельту и госсекретарю Кордуэллу Хэллу план нормализации двусторонних отношений. Он предполагал признание Соединенными Штатами обязательств Японии по "Тройственному пакту" как не направленных против США. США также должны были признать законность договора Японии с "нанкинским правительством" отколовшейся от Чан Кайши группировки Ван Цзинвэя. Предполагалось, что после этого американская сторона станет рекомендовать и самому Чан Кайши пойти на переговоры с Японией, а в случае отказа последнего - прекратит оказание ему помощи. Кроме того, Япония предлагала провозгласить совместные японо-американские гарантии независимости Филиппин, которые, как известно, оставались автономным владением США. Имелось в виду, что экономические отношения между США и Японией в этом случае будут полностью восстановлены, и американская администрация снимет ограничения на въезд в США японских эмигрантов.
    Рассмотрение японской программы затянулось на четыре месяца. Только 21 июня 1941 г., накануне советско-германской войны в Европе, США дали ответ. Они отказывались признать доминирование Японии в западной части Тихого океана и ее принципиальное право на постоянное военное присутствие в Китае. Хотя Япония намекала на свою готовность найти некое взаимоприемлемое условие своего временного присутствия на китайской территории. Американская сторона уклонялась от обсуждения вопроса о "нанкинском правительстве", но предлагала Японии представить свой план нормализации отношений с правительством Чан Кайши. Со своей стороны, США требовали от Токио заявления о неприменимости к США обязательств "Тройственного пакта", подтверждения регионального статус-кво и признания американского принципа "равных возможностей" в мировой торговле. За это США готовы были рассмотреть вопросы о дипломатическом признании Маньчжоу-го и нейтрализации Филиппин, а также соглашались возобновить американо-японскую торговлю. Вопрос о японо-американском компромиссе зашел в тупик.
    В июле 1941 г., когда после заключения договора Японии с режимом Виши японские вооруженные формирования вошли в Южный Индокитай, американская сторона наложила секвестр на японские активы в США и приняла решение о введении эмбарго на экспорт в Японию нефти. Фактически, однако, поставки нефти в Японию продолжались. Президент Ф.Рузвельт понимал, что Япония колеблется в выборе направления главного удара - против СССР или в сторону колоний европейских держав в Восточной Азии. Он опасался, что прекращение поступления нефти из США подвигнет Токио к захвату месторождений Голландской Ост-Индии. Последнее означало бы начало большой войны в Азии.
    К середине 1941 г. нарастание напряженности между Японией и американо-британским блоком приобрело необратимый характер. В июле 1941 г. президент Ф.Рузвельт одобрил рекомендации министерства обороны о призыве примерно 900 тыс. человек на активную военную службу. Предполагалось довести численность американской армии до 8,8 млн. (1,7 млн. в декабре 1941 г.). Однако датой полной мобилизации американских ресурсов называлось 1 июля 1943 г. Численность вооруженных сил Японии на конец 1941 г. составляла 2,5 млн. человек.
    Начало советско-германской войны вынуждало Японию определить свое отношение к обязательствам по "Тройственному пакту", с одной стороны, и советско-японскому договору о нейтралитете, с другой. После крайне напряженной внутренней борьбы в японском руководстве правительство 2 июля 1941 г. приняло решение продолжить курс на продвижение в сторону Южных морей, что означало отказ от идеи немедленного нападения на Советский Союз.
    Формально решение Токио было мотивировано тем, что Германия не консультировалась с Японией относительно ее намерений выступить против СССР. Такое объяснение во многом отражало настроения в японском руководстве, действительно раздраженном бесцеремонностью, с которой действовала германская дипломатия в отношении Японии, не посчитавшись с престижем своего союзника, по меньшей мере, дважды: не проинформировав Токио о заключении советско-германского пакта 1939 г. и теперь еще раз не уведомив Японию о намерении его разорвать. Роль же младшего германского партнера для Японии не подходила. Тем более, что непосредственно повлиять на ситуацию в Восточной Азии занятая войной с СССР Германия не могла.
    Вместе с тем, война против СССР, даже в случае ее благоприятного хода для Японии, не решила бы ее наиболее насущных экономических проблем. В первую очередь, Япония нуждалась в нефти, а найти ее можно было только на юге - в Голландской Ост-Индии. Война против СССР, как показали советско-японские военные инциденты конца 30-х годов, могла оказаться еще более изнурительной и трудной, чем та, которую Япония уже с напряжением вела против Китая. Между тем продвижение к югу могло быть менее дорогостоящим, на что указывала та легкость, с которой был занят японскими войсками Индокитай.
    Это не исключало войны против Советского Союза как долгосрочной цели - геополитически СССР по-прежнему рассматривался в Токио как потенциальный враг. Японское руководство имело разработанные планы войны против СССР. Эти планы должны были вступить в действие или остаться на бумаге в зависимости от хода дел на советско-германском фронте. В случае быстрого военного поражения Советского Союза японские вооруженные силы были готовы атаковать советские позиции в Забайкалье и Приморье. Однако без явных признаков военного разгрома СССР германскими силами, японское руководство не собиралось выступать. Задача войны против СССР отодвигалась. Тем более, что прежде всего Японии было все-таки необходимо определиться в отношении США.
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

Страница 7 из 14 ПерваяПервая ... 34567891011 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •