Господи, страхи то какие...Сообщение от ROA_McFris
Выпавший плод тоже, видимо, потом насиловали... :p Написано со смаком. Вполне возможно у автора разыгралась фантазия, хотя зверства японской солдатни хорошо известны.
Господи, страхи то какие...
Как смешно. Ещё посмейся:
"Несколько десятков женщин с детьми замешкались... Шестеро солдат подбежали к ним и продемонстрировали, как надо взрывать себя. Мирные жители последовали их примеру.
В других местах японцы не церемонились: они штыками подталкивали толпы мирного населения к обрыву, заставляя стариков, женщин и детей бросаться в море. Тех, кто отказывался покончить жизнь самоубийством, пристреливали. После чего с громкими криками "банзай" японские солдаты бросались в смертельную атаку под град американских пуль, взрывали себя гранатами, рубили друг другу головы самурайскими мечами.
Переводчики и пленные японцы через громкоговорители обращались к японским солдатам и к гражданскому населению с призывами сдаваться. Лишь немногие- последовали этим призывам. В то же время почти две трети из 12 тысяч лиц гражданского населения выбрали самоубийство. Капитан патрульного катера жаловался, что "продвижение его судна было медленным и сильно затруднено из-за сотен трупов, плавающих в воде".
Японский снайпер увидел на скале супружескую пару с четырьмя детьми, которая никак не могла решиться совершить самоубийство. Первым выстрелом он убил мужчину, который свалился в море. Вторая пуля поразила женщину. Она упала в воду, но, вся в крови, попыталась спасти детей."
"Гражданскому населению не разрешали сдаваться. Матери бросали со скал своих детей и прыгали вслед. Группу беженцев всех возрастов человек в пятьдесят японские солдаты погнали на минное поле, заставив всех умереть ужасной смертью. Затем солдаты подорвали себя гранатами. Обычно в таких случаях они клали гранату себе на голову и выдергивали предохранительную чеку."
Ха-ха-ха!
Сравните с Харрикейном скажем.
А насчёт "летал, охотился, участвовал" - так это об очень многих машинах сказать можно.
Точно точно, и людям постоянно теперь интересно, как же эта "бочка" которая изначально была задуманна как моноплан сумела повоевать первые годы войны и достойно отражать атаки противника который был технически (говоря о 109) на голову выше...Ишак в таком случае вообще в войне не участвовал.
badger,
тебе не кажется, что в оценке Мидуэя ты слишком...хм...оригинален?
Mortui vivos docent
:p
Полностью согласен кроме одного пункта. Особо мощный флот несколько десятков лет строить нужды бы не было. Учитывая уровень развития ракетной техники в Германии (кто не в курсе в этой областе немцы далеко обогнали всех. Когда американцы получили Брауна с его группой то на основе его знаний поняли что они вообще в этой области ни бум-бум, да и если бы не Браун то и на луну американци бы вряд ли бы попали - все что они мели после войны это наработки и опыт Брауна и его группы).
Имхо через десяток лет у немцев уже были бы ракеты способные достигнуть США да ядерная бомба тоже.
А вот американцы имея бомбу не имели бы средств доставки. А на самолетах через окаен нособо не налетаешь т.к. все острова и архепилаги вокруг шатов бы были в руках Оси.
"Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.
Да не, вроде не кажеться.badger,
тебе не кажется, что в оценке Мидуэя ты слишком...хм...оригинален?
Ну взяли бы его японцы - что дальше?
Да и какую заметную роль при Мидуэе сыграли F4F?
Чего они добились в атаке?
Единственный подвергшийся атаке авианосец американцев - Yorktown, был таки потоплен в итоге.
Молодчик, не вижу ничего смешного. Возможно, там кой-чего и перегнуто, где тебе так весело, но все равно - смеяться не над чем.
Ух ты как смешно - японцы 160 тысяч своих же гражданских на Окинаве замочили. Щас со смеху лопну! :mad:
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Вообще-то, я привык читать почти одинаковое мнение японцев и американцев, что Мидуэй - поворотный пункт войны на Тихом океане.
Дело даже не в самом атолле (японцы сами сомневались в возможности его удержания) - а в гибели Первого авианосного соединения.
После Мидуэя японцы были не способны к крупным наступательным операциям.
Дальше уже оставалось просто ждать, когда "арсеналы демократии" скажут свое веское слово.
Нет?
Mortui vivos docent
Стратегически не скажи Мидвэй бы сильно укрепил позиции Японцев перед высадкой в Перл Харборе. Каждая такая база это перевалочный узел оборудования и топлива без них флот на Тихом Океане особо передвигаться не может. Если взглянуть исторически то все эти базы включая Перл Харбор были заправочные станции для пароходов которые еще ходили на угле. Собственно по этой причине США тихо прибрало Гаваии к своим рукам.Что касается Гвадалканала здесь тоже нельзя не учитывать тот факт что если бы Японцы взяли остров по свой контроль то это было бы прекрасным мостом для атаки Австралии .
Если бы обе эти битвы не были ключевыми тогда США наверняка бы в них не участвовала а бросили морских пехотинцев как например в Вэйк
Айленде на произвол судьбы.
Что касается соотношения то про Корсар 1 13 ничего не скажу (надо проверять ), а вот соотношение 1 к 2 это уже пересчет с учетом завышений побе которые были с обох сторон .
Ну не скажи, Фосс не один раз вступал в поединок будучи как в меньшинстве так и тактической точки зрения в неудобном положении ( на низкой высоте в то время как противник находился выше. В самом первом его поединке группа Вайлдкэтов увидев Зеро уклонились от боя при этом они хоронили радиомолчание что бы не привлечь противника Фосс зазевался и нечего не слышал. После этого он был атакован группой ЗероЯ тоже так считаю
"We say that if you are alone and you meet a Zero, run like hell because you're outnumbered" (с)
Вот так так вот "достойно" отражал... run like hell
Умиляет что комплекс проблем воздушного боя пытаються свести к "бочке, задуманной бипланом", вместо попытки разобраться в ситуации
Харриейн тоже бипланом задумывался.
.
Замечу молодой пилот в первом поединке с группой Зеро(!) Удивительно но покалеченный Вайлкэт и Фосс выжили за что Фосс получил кличку от приятелей "Swivel-Neck Joe"
http://www.acepilots.com/usmc_foss.html
"On October 13, 1942, VMF-121 scored its first victories when Lts. Freeman and Narr each got a Japanese plane. Later that same day, Joe led a dozen Wildcats to intercept 32 enemy bombers and fighters. In his first combat, a Zero bounced Joe, but overshot, and Joe was able to fire a good burst and claim one destroyed aircraft. Instantly, three more Zeros set upon him, and he barely made it back to 'Fighter One', his Wildcat dripping oil. Chastened by the experience, he declared "You can call me 'Swivel-Neck Joe' from now on." From the first day, Joe followed the tactics of Joe Bauer: getting in close, so close that another pilot joked that the 'exec' left powder burns on his targets. The next day while intercepting a flight of enemy bombers, Joe's engine acted up and he took cover in the clouds. But suddenly a Wildcat whizzed past him, tailed by a Zero. Joe cut loose and shot the Zero's wing off. It was his second victory in two days"
С 13 по 25 октября он сумел завоевать 14 побед за 13 дней(!) Тут уж извини badger его напутствие Австралийцам и репутация совсем разные вещи. Я бы сказал : Joe Foss got bolls.
Вот еще:
"Next he spotted a Japanese pilot doing a slow roll; he fired as the Zero's wings rolled through the vertical and saw the enemy pilot blown out of the cockpit, minus a parachute. Suddenly he was all alone and two Zeros hit him, but his rugged Grumman absorbed the damage, permitting Foss to flame one of his assailants. Once again, he nursed a damaged fighter back to Guadalalcanal. So far he had destroyed eleven enemy planes, but had brought back four Wildcats that were too damaged to fly to fly again."
http://www.acepilots.com/usmc_foss.html
Как видишь такое вот hit and run совсем не Хартмановских подход - "run" происходит когда преобладающий количеством противник пытается добить покалеченный самолет.
RB, МакФриш Парни, это не политический форум. Зачем пишите все эти гадости?! Война есть война - на ней убивают. Убивают не благородно, и кичаться этим. Но зачем это смаковать?! Тем паче в ветке симулятора... :confused:
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
...Американские пулеметы Кольт-Браунинг калибра 12,7 мм считались одними из лучших в мире; по такой характеристике, как дульная мощность (величина, пропорциональная произведению веса пули, квадрату ее начальной скорости и скорострельности), эти пулеметы даже превосходили немецкие пушки МG-FF калибра 20 мм и МК-101 калибра 30 мм. Для поражения вражеских перехватчиков, не имевших хорошего бронирования и не обладавших такой боевой живучестью, как самолеты-бомбардировщики и штурмовики, вполне хватало огня крупнокалиберных пулеметов. Кроме того, при ведении воздушного боя между истребителями время нахождения цели в перекрестии прицела порой составляло доли секунды. И если пулемет Кольт-Браунинг успевал за это время сделать несколько выстрелов, то американская авиационная пушка AA в лучшем случае - один, а чаще ни одного. Наличие же на истребителе P-47 восьми крупнокалиберных пулеметов с боезапасом 1800 патронов привело к тому, что он стал самым мощным по вооружению одномоторным истребителем мира. Причем по такой величине, как суммарная дульная мощность и общая масса минутного залпа восьми пулеметов, он существенно превосходил не только одномоторные, но и многие тяжелые двухмоторные пушечные истребители, за исключением некоторых сверхтяжелых истребителей-перехватчиков, переделанных из бомбардировщиков.
Сравнительные характеристики вооружения истребителей периода второй мировой войны приведены в таблице.
Названия самолетов даны в порядке возрастания суммарной дульной мощности всех установленных на них пушек и пулеметов...
Самолет/Страна/Вооружение/Выстрелов в секунду/Общая дульная мощность, лс/Общая масса залпа, кг/мин
A6M3 "Зеро" Япония 2X20, 2X7.7 35 480 113,2
Харрикейн Mk.I Англия 8X7.7 147 616 100
Спитфайр Mk.I Англия 8X7.7 147 616 100
Ме-110С-5 Германия 2X20, 4X7.9 88.6 726 154
Ме-109F Германия 1X20, 2X7.9 33.3 806 105
Харрикейн Mk.IIB Англия 12X7.7 221 922 150
Аэрокобра P-39 США 1X37, 2X12.7, 4X7.62 95 1103 161
Лайтнинг P-38 США 1X20, 4X12.7 73 1378 185.5
Спитфайр Mk.IX Англия 2X20, 4X7.7 95 1575 202
Fw-190A-3 Германия 4X20, 2X13 58.4 1752 275
Мустанг P-51 США 6X12.7 75 1776 264
Ме-109G Германия 3X30, 2X13 60 2238 286
P-47 США 8X12.7 100 2368 350.5
Москито-II Англия 4X20, 4X7.7 117 2836 345
Бофайтер Англия 4X20, 6X7.7 154 2950 370
Энто из книжки про П47. А вы говорите 12.7 "маловато будет"... Если отбросить из таблички Москито и Бофайтер с их ненадежными испанами то наибольшая моща - у П47 с 8х12.7 а 109 даже увешанный тремя мк108 не догоняет Тандер. А много их летало мессеров с 3х108? А с одной мк в носу 109 не токмо Тандеру но и мустангу уступает.
Так что УНВП! In .50 We Trust! Смерть японским оккупантам!
С уважением, VF84_AlleinWolf.
Прям как в однм анегдоте:
Стюардесса: "На борту нашего самолета есть: теннисный корт, бассейнен, спортзал... Ну а теперь попробуем взлететь со всей этой ху...й"
8 пулеметов калибром 12.7 хорошо, но весят они столько и при этом такая маневренность, что очень часто можно поиметь одну МК108 на 6 и тогда толку от этих 8 стволов 0. И тут нет разницы одна Мк108 у небя на попе или 3 - все равно пипец
Я к тому, что рассматривать вооружение надо в комплексе - чем заплачено за такую батарею (весом, маневром и тд.).
Интересно сколько весят 8 12.7 пклеметов с их огромным боезапасом? И сколько весит Мк108+ 2 пулемета или 2 швака?
Цифра 8 лично мне говорит о том, что ни 2 ни4 ни даже 6 пулеметов для выполнения поставленных задач на П47 бвло недосточно. Поэтому цифра аж 8!
Это мне напомитает хурик с 12 пулеметами винтовочного калибра. Не качеством так количесвтом.
"Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.
Насчет "отстойности" пулеметов на "Котяре"
Америкосы явно так не думали, а даже считали что 6 пулеметов это много вполне можно пользоваться 4-мя. Делали кнопки раздельного спуска на 4 и на 2 пулемета, чтобы иметь возможности дольше вести бой.
"...Другое звено VF-72, возглавляемое капитаном Р.У. Райндом, атаковало шедшие ниже торпедоносцы «Kate». Лейтенант Джордж Ренн, который был автором идеи отключать наружные пулеметы от общего спуска, атаковал торпедоносцы и сбил один из них, находясь уже под заградительным зенитным огнем корабельной артиллерии. Затем Ренн сбил один пикировщик, когда тот выходил из пикирования. В этот момент у него кончились патроны на четырех пулеметах. Он переключил спуск на два резервных пулемета и снова был готов к бою.
Тем временем «Энтерпрайз» накрыл дождевой шквал, продлившийся 20 минут. Американские истребители отлетели от корабля на 10 миль. Один из пилотов, капитан А.Д. Поллок, также имел на своей машине раздельный спуск пулеметов. Ему удалось перехватить японский пикировщик, шедший в направлении «Хорнета». Поллок обстрелял японца из двух пулеметов, но D3A1 продолжал рваться к цели. Тогда американец шарахнул из всех шести стволов. Это подействовало - объятый пламенем японский пикирующий бомбардировщик рухнул в воду."
Крайний раз редактировалось Riffmaster; 28.11.2004 в 23:28.
"Liebe ist Krieg"
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
Почитайте,кому интересно, неплохая статья
In Conclusion, while it is admitted that some elements of the calculations – especially concerning the relative weighting given to kinetic and chemical damage – are open to criticism, in practical terms the results stand up quite well. Changing the method of calculation affects some scores but has surprisingly little effect on the overall 'order of merit' of the destructiveness rankings. Where it does have an effect, it is generally to boost the scores of high-capacity HE shells while reducing those of lower-velocity AP cannon shells, which is validated by the Luftwaffe's decision to focus on chemical rather than kinetic energy in developing their aircraft weapons.
To return to the obviously controversial question of the relatively poor performance of the .50 Browning: as has already been stated in this study, "the preferred US armament fit [of six or eight .50 HMGs] was effective for its purpose, but not very efficient by comparison with cannon". It is worth pointing out that for as long as the battery of .50s proved adequate against the targets usually encountered, there were strong arguments in favour of retaining the weapon, as the standardisation of production, supply, maintenance and training provided great logistic benefits by comparison with the plethora of different weapons fielded by the Germans and Japanese in particular. Of course, the USA did make some use of the 20mm Hispano cannon, but this was severely limited by production problems: that is another story, told elsewhere on this website!
"Шрёдингер мертв!", — сказал кот.
2 AlleinWolf
Почему автор "из книжки про П47" совершенно не учитывает количество взрывчатки и,соответственно, поражающую способность-для меня остается загадкой...
"Шрёдингер мертв!", — сказал кот.
Был ли котяра достойным самолётом? Конечно был! Сколько парней прошло на коте через ад и этот грёбаный кот возвращал их домой. Нашими советскими (российскими) мерками это не оценить.
PS Ровно и спокойно.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
С тандэра кстати довольно часто снимали внешнюю пару пулеметов и брали половинный боекомплект. На хэллкэтах обычно ограничивались боезапасом по 200 патр. на ствол вместо 400 штатных. Понятно что хотели облегчить машину , но наверно все же хватало и того что оставалось...
Хотя фугасное действие пушечного снаряда (если это не болванка) , разумеется фактор весомый , и ни кто не станет спорить что пушка мощьнее пулемета. Тем не менее батареи 0.50 на "американцах"
грозное оружие.
Не меньше парней было, которых возвращал домой израненный ЛаГГ или Ишак.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Что-то вы совсем с темы съехали.
http://navylabs.cort.ru/avia/f4f/
...shit happens....
Дык он и есть поворотный. Просто проиграли бы Мидуэй - было бы какое-то другое название, не 30-ый километр на трассе к "столице нашей родины" был бы поворотным, а 29-ый или 28-ой(хотя в данном случае это скорее 5028-ой), но то что этим закончилось бы весьма скоро - не вопрос.
Мидуэй сообственно показал что даже при наличии Первого авианосного соединения японцы неспособны к крупным наступательным операциям
Для японцев критическим ресурсом были не сами плавающие коробки, а опытные пилоты, которые теряються вне зависимости от исхода битвы.
Которых им американцы рано или поздно бы вышибли вне зависимости от остальных факторов, потому как пилоты теряються даже при успешных операциях.
Вот-вот, маховичок американской военной машины уже почти был раскручен до рабочих оборотов, и ждать когда она начнет наматывать на себя кишки японской империи оставалось недолго, вне зависимости исхода Мидуэя
Крайний раз редактировалось badger; 29.11.2004 в 07:58.
Точно-точно, а к Новому Году японцы бы высадились в Сан-Франциско и Нъю-Йорке, и начали бы творить ужасы, уже описанные в этой ветке прямо на улицах мирных американских городов
Вам самому не смешно?
Угу. Вот мне и интересно, смогли бы японцы снабжать успешно такой пункт под носом у главной военно-морской базы США.
Был бы конечно, кто спорит. Вопрос только как долго и как успешно, а то вон Рабаул тоже был "мостом".
То есть США только в ключевых битвах участвовало?
А в остальных случаях просто говорило - да пусть эти японцы топят американсие корабли и убивают американцев сколько влезет, это же не ключевая битва. Вот зато как наступит ключевая битва - тут мы сразу и оторвемся
Прямо именно по 2 A6M за каждый F4F, кто-то считал ?
Или всё же общее отношение потерь всех самолётов?
Вот-вот, удивительно что выжили.
А где я говорил о отсутствии у Фосса bolls?
Я говорил что ваша многстраничная попытка найти bolls Фосса прикрепленными к его F4F выглядит забавно.
Фосс сам сказал чего стоит этот самолёт.
А где я сказал про Хармановский подход?
А кто сказал что поражающая способность оружия только от дульной энергии зависит?
6-8 - конечно хватало
А что за загадочная пушка АА такая ?
А то у Хиспано скажем скорострельность не сильно ниже чем у М2.
Hispano Mk II по дульной энергии примерно равны 2х 0,50 М2 (а у Hispano Mk V даже больше), так что - Typhoon, Tempest, F4U-1C, Mustang Mk IA, Hurricane IIC.
Ваши права
