Про резкие виражи и тактику ближнего боя

[Dim]

А что такое ВПК (если не военно-промышленный комплекс)?

Взлётно-посадочная конфигурация.

[An.Petrovich]

Конфигурация это. Взлётно-посадочная.

Су-25(Т) в 1.1 из штопора в ВПК можно вывести токо раскачкой, с подгазовками (а ещё лучше - разнотягом), и, по-моему, не для всех центровок. Но запас высоты для этого нужен - мама не горюй. Поэтому, если ниже полутора-двух тыщ сорвался - адназначна выходи строиться!

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[An.Petrovich]

Упс... торможу.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[Yo-Yo]

Так... чувствую, что аэродинамики ED счаз меня порвут

Ну не тормозятся Су и МиГ !!! Может Су-25Т с АФМ, с его массой и качеством так и должен, но...

Значит так: выкладываю трэк посадки Су-27. Исходная ситуация:

Топлива 20%, без подвесок. Старт миссии на высоте 752 м по радиовысотомеру, приборная скорость 470 км/ч, РУД-ы на МГ, расстояние до торца ВПП 15 (пятнадцать!) км.

Стартую миссию, РУД на МГ, лечу в ГП, через 14 сек, на дальности до ВПП 13 км, скорости 450 км/ч и высоте 710 м глушу оба двигателя.

Лечу в ГП, скорость плавно падает, движки на авторотации, обороты 10%.

На дальности до ВПП 3 км высота 190 м, скорость 370 (оцените! пролетел 10 км), даю закрылки.

Кто бы мне объяснил, что это за ГП такой - в начале высота 710, в конце -190 м?

И что? Подъём 20 м/с, лезу аж на 300 м, правда скорость падает до 230 км/ч по прибору.

И что необычного - на 13 км энергетическая высота была 1507 м, на 3 км - уже 778, после этой горки на 300 м - стала всего 508. И что?

Ладно, вниз с горки (полосу бы не проскочить ), дальность 900 м, высота 220, скорость 230 - даю шасси - касание на 200 км/ч.

И заметьте: всё это с заглушенной силовой установкой!

Абсолютно та-же ситуация с МиГ-29.

Спросите у Pilot-а в Локоновском форуме, какая методика посадки с вырубившимися за 13 км от полосы обоими движками? Точно - дёргаем красную штуку между ног

Зависит от скорости и высоты...

[Yo-Yo]

И, кстати, говорили не про посадку с выключенными двигателями, а про нормальную.

[An.Petrovich]

Ой... Какой интересный пост я пропустил в конце предыдущей страницы.

Предлагаю конкурс: кто пролетит как можно меньше при озвученных начальных условиях (Нр=752, Vпр=470), не выпуская шасси, ТЩ, и механизацию, не поднимаясь выше начальной высоты, не выполняя горок, и не делая кренов более 5°.

Мож тада разница между торможением в ГП и в (даже пологом) снижении будет пониматься лучше.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[flagon]

2 Dim

Вообще-то Вам РИТА твердила "Выпусти шасси"...
Потом, не видно,чтобы Вы выпускали тормозной щиток.

"Ну не тормозятся Су и МиГ !!! Может Су-25Т с АФМ, с его массой и качеством так и должен, но..."


С такой вертикальной скоростью сажать Су-27 ...
Побойтесь Бога.
У нас этих самолётов и так не много

[BBC24]

Поймал режим - постоянная приборная 440, постоянная вертикальная 10, УА тоже постоянный 4 градуса. Заправка 25%, двигатели заглушены.

Скорость и высота от времени:
T V H
01:24 459 735
01:34 457 635
01:44 455 536
01:54 454 434
02:04 452 336
02:14 449 237
02:24 447 140
снимались с вида F2, что там за скорость точно не знаю, наверно, истинная

Посчитал качество (с учетом торможения), вроде получается немного меньше 12, но точно больше 11

[Military_upir]

....И, вывод ?

[BBC24]

А выводов делать не могу, потому что не знаю, какое должно быть аэродинамическое качество у Су-27 на таком режиме

[An.Petrovich]

Максимальное качество для Су-27 в ПК ~12.
Всего на пол-градуса ошиблись.
Держите УА 4.5°.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[BBC24]

Попробую. Хотя на будильнике с точностью до полуградуса тяжело что-то различать. Кстати, пожелание: сделайте продольное триммирование менее дискретным, сейчас уж очень большой шаг, ИМХО.

[Dim]

И, кстати, говорили не про посадку с выключенными двигателями, а про нормальную.

ГЫ! Так с незаглушенными движками я бы точно полосу проскочил

Кто бы мне объяснил, что это за ГП такой - в начале высота 710, в конце -190 м?

Да, тут я погорячился, согласен

Зависит от скорости и высоты...

Ну я и имел в виду ситуацию как в треке: 13 км удаление, скорость 450 по прибору, высота 710 м. И что? В реале тотянет Су-27 и сядет?

[SandMartin]

Привет всем! =))) Давно меня тут не было. Хотелось бы спросить дату выхода 1.1 , хотябы ориентировочную!

Кстати про перегрузки... Вот что вычитал в книге рекордов гинесса =)

Так что эти чуваки уже на 9G ... Что такое 9G ... ха.. пустяк.. если они по 80 выдерживали

[Olgerd]

Кто-то у нас (неспециально) это уже повторил, кажется.

Дима, это был я на МиГ-29. Черпанул лишнего на выводе из петли.

[Yo-Yo]

Кстати, возможно, что в 1.02 авторотирующие выключенные движки никак не учитываются...

Отсюда и точное измерение качества Су-27.

Это поправимо...


Но на малом газу - полное УНВП!

[Dim]

Кстати, возможно, что в 1.02 авторотирующие выключенные движки никак не учитываются...

В смысле тяга на авторотации равна тяге на МГ ? Недосмотрели? Попробую проверить...

Но на малом газу - полное УНВП!

Что ж , тоже попробую посчитать

[Dim]

Ну вот. С помощью функции экспорта данных сравнил динамику снижения истинной воздушной скорости Су-27 (20% топлива, без подвесок) в режиме стабилизации барометрической высоты с остановленными двигателями и на МГ.

Исходные условия: высота 750, истинная скорость 500 км/ч, лето, +20, ветра нет.

Стартую миссию, сразу включаю автомат тяги и стабилизацию высоты, выдерживаю 20-30 сек., затем в перовом опыте снимаю режим J, а во втором ещё и глушу двигатели.

Результаты на рисунке.

Выводы: динамика торможения одинакова, при остановке двигателей тяга модели остаётся на уровне МГ.

[Dim]

Это опять я в традиционной номинации "Не могу затормозиться" :p

ED, что скажите по предыдущему посту?

В продолжение дискуссии: Вячеслав (pilot) на ныне лежащем форуме lockon.ru писал, что на МиГ-29 даже выйдя к торцу ВПП на 360 км/ч (естественно в ВПК) сядешь в любом случае, если конечно на МГ сбросить РУД-ы. И это притом, что в реале полоса как правило около 2-х км длинной, если не меньше, а не как в Ло - 3 км с лишним!

Ну так вот, попробовал в ЛокОне сесть так же - за милу душу просвистел гася скорость за середину полосы :confused: (а в Ло это 1,5 км), касание примерно в 1,7 км, ну и проехался ещё метров 500...

Я к чему: установившиеся значения скорости в зависмости от тяги и конфигурации ЛА в Ло весьма близкие к реалу, что-то не то с динамикой снижения скорости, как в полётной, так и во взлётно-посадочной конфигурациях... медленно гасится скорость.

Это конечно к МиГ-29 относится, он лёгче Су-27\33, в РЛЭ эта его особенность указана типа "скорость ходит за РУД", т.е., дост. резко падает при сбросе газа. Тем более в ВПК.

Жду опровержения

[Military_upir]

медленно гасится скорость

"...какие ващи доказательства..."("красная жара"), графики, таблицы, указания в бумажках проходить торец на 360 км/ч .. Если делать заход по книжке, выдерживая обороты, скорости по высотам, то миг садится аккуратно и красиво( и с соблюдением нормативов )

[USSR_Rik]

Тут где-то противоречие. Торможение на МГ ведь возможно только за счет аэродинамического сопротивления самолета (я не знаю, правда, какой вклад вносят при этом двигатели, работающие на МГ). В таком случае, были бы неверные характеристики полета и в обычных режимах - или скорость, и/или расход топлива. Но на это никто не жалуется!

Я вот тоже не пойму, как ловко боты ухитряются догнать и четко занять строй - гасят скорость, как об асфальт. Но это я отношу к существенной разнице своего навыка и ботового, к своему прискорбию. Обидно, когда железка умеет что-то лучше тебя. Впрочем, программировали-то ее люди грамотные..

[Yo-Yo]

Тут где-то противоречие. Торможение на МГ ведь возможно только за счет аэродинамического сопротивления самолета (я не знаю, правда, какой вклад вносят при этом двигатели, работающие на МГ). В таком случае, были бы неверные характеристики полета и в обычных режимах - или скорость, и/или расход топлива. Но на это никто не жалуется!

Я вот тоже не пойму, как ловко боты ухитряются догнать и четко занять строй - гасят скорость, как об асфальт. Но это я отношу к существенной разнице своего навыка и ботового, к своему прискорбию. Обидно, когда железка умеет что-то лучше тебя. Впрочем, программировали-то ее люди грамотные..

Да хрен с ними, ботами... вот напрограммируют тебя, как их, тоже научишься останавливаться ("... если б вы знали, как нас здесь ххххх...).

А насчет хумана - пусть мне кто-нибудь расскажет, как это так - качество аэродинамическое в точности соответствует, площадь крыла - естественно тоже, летает правильно, а "НЕ ТОРМОЗИТСЯ"? Ну вот, конкретно, что же такое накрутить в поляре надо?

В общем, вопрос насчет "торможения" объявляется закрытым, нравится это кому или нет. Летайте по правилам - и будет вам счастье. Особенно это будет касаться новой ФМ.

Ну а насчет торможения выключенных движков - все поправили, и качество будет существенно ниже, если движки встали. Летать будете раза в полтора меньше... но все равно - с 10 км пол-Крыма пролетите.

[Dim]

...указания в бумажках проходить торец на 360 км/ч ...

Да нет конечно таких указаний Это лётчик МиГ-29 писал как о возможной ситуации на посадке.

Ясен пень, в РЛЭ МиГ-29 сказано, что РУД-ы убирать только после касания, без двигателей только планировать для сброса скорости, о чём и речь.

Если делать заход по книжке, выдерживая обороты, скорости по высотам, то миг садится аккуратно и красиво( и с соблюдением нормативов )

Вот я именно про это! Режимы - УНВП. Т.е., все по уму, время жёстко не расписано, заходишь на посадку, выпускаешь все дела - всё ОК. В этих условиях да - не важно, за 10 сек, допустим, или за 20 сек скорость стала такой, какой должна быть при данной комбинации конфигурации и тяги, подумаешь + - 10 сек.

А в ситуациях, как pilot описал эти секунды важны - пролетишь полосу или сядешь.

В общем, вопрос насчет "торможения" объявляется закрытым, нравится это кому или нет.

ОК, в принципе не критичная вещь. Будут цифры - обсудим

[Military_upir]

Это лётчик МиГ-29 писал как о возможной ситуации на посадке.

но он помнится не сказал что он сядет при этом на 260 км/ч.
ЗЫ
заход-торец-выравнивание-выдерживание-касание

[Dim]

Александр, вот как ты думаешь, будет строевой лётчик в штатной ситуации (трезвый ) делать касание на 394 км/ч истинной возд. скорости, как ты? За это и уволить могут! Вячеслав (pilot) писал о выходе к полосе на 360 км/ч как о вполне допустимом для МиГ-а отклонении от нормального режима посадки, а не как о внештатной ситуации, когда на второй круг уходить.

И потом: какое ограничение на скорость движения МиГ-а на шасси по прочности? На какой скорости можно парашют выпускать по прочности узла крепления? Думаю в реале и на 300 касание нежелательно делать.

Ну и смотри сам по шотам: за 8 сек ты пролетел около 1 км (думаю на МГ), при этом потерял всего 43 км/ч скорости, и это в ВПК !!!

Так что в реале, если б лётчик на таком как в ЛокОн МиГ-е подошёл к торцу пусть даже 2-х километровой ВПП при 360 км/ч , он должен пойти на 2-ой круг, если пневматики и себя не жалко. Ну или, как вариант, движки глушить. "Кобру" над полосой не предлагаю

Я же не спорю, в Ло можно и на 800 км/ч по полосе гонять, и тормозить, так что сесть не проблема, тем более на 3-х километровые полосы ...