И снова «КОБРА»....

[CAPILATUS]

Во пэрвых. Очень приятно, что диалог наконец-таки перешел в более благоприятное русло
Бадгеру и Валабуеву. Таблицу с 1590лс при 61 прошу принять как факт! Неважно откуда она отсканированна, но источник существует! Думаю, источник не менее достоверный, чем ваши.

Для ясности: на "кобрах" было два режима наддува: "экономичный" и "боевой". "Боевой" в свою очередь подразделялся на два - "51 мм." и "57 мм." Использование 57 мм допускалось только при использовании 100 октанового американского бензина...

Очень хорошее замечание. Интересно, что на это никто из спорщиков не обратил внимание.

Читал интервью какого-то пилота (прошу не пинать-искать лень какого). Дык вот. Он как раз говорит про особенности эксплуатации Алиссона на П-40. Он упоминает в интервью о том, что на системе управления двигателем стоял специальный проволочный ограничитель, не позволяющий дать "больше дюймов" двигателю по причине использования топлива с меньшим октановым числом. Что не помешало в бою, в экстренной ситуации, ету проволочку выдернуть нахер. В результате чел получил из самолета резвую лошадку, а из двигателя, по возвращению на базу - груду хлама, ибо тепловой режим был просто немыслемый.

Вопрос (или пища для размышлений - как угодно) к многоуважаемым знатокам следующий.

Отбросим наддув 61, как доказанный факт
Рассмотрим только положения 51 и 57. Неважно, какой двигатель, к примеру V-1710-85, я хотел бы услышать ваши мнения, господа.

Какая будет мощность у двигателя эксплуатируемом на бензине советского производства, если позволить ему работать на наддуве 57.

Почему я предлагаю рассмотреть этот вопрос, думаю, это очевидно, что в процессе эксплуатации Кобр в советских частях режимы эксплуатации довольно часто нарушались, объястнением может служить то, что двигатели не вырабатывали и половину своего ресурса.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Во пэрвых. Очень приятно, что диалог наконец-таки перешел в более благоприятное русло
Бадгеру и Валабуеву. Таблицу с 1590лс при 61 прошу принять как факт! Неважно откуда она отсканированна, но источник существует! Думаю, источник не менее достоверный, чем ваши.

Это не источник , это мурзилка .
Будьте добры скан документа .

[CAPILATUS]

Это не источник , это мурзилка .
Будьте добры скан документа .

Ха-ха! Мож тада определимся, ЧТО для вас документ?

Если говорить конкретно, подавляющее большинство дискуссий здесь на Сухом основаны именно на "недокументах", в таком случае, следуя вашей логике отпадает необходимость вообще вести дискуссии!

Люди высказывают свои ИМХИ, и частенько довольно обоснованные, умными ж не рождаются.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ха-ха! Мож тада определимся, ЧТО для вас документ?

Если говорить конкретно, подавляющее большинство дискуссий здесь на Сухом основаны именно на "недокументах", в таком случае, следуя вашей логике отпадает необходимость вообще вести дискуссии!

Люди высказывают свои ИМХИ, и частенько довольно обоснованные, умными ж не рождаются.

Документ это скан реального отчёта либо технического описания и прочей оригинальной документации , то что вы так самоуверенно провозгласили доказательством сканированная страница из околотехнической популярной книжки о полумифических американских истребителей

[kfmut]

Всем спокойно, у меня есть скан оригинального ДОКУМЕНТА http://kfmut.nm.ru/v_1710_63.jpg . Давайте бум пользоваться в наших дискусиях ТАКИМИ документами очень имхо удобно

[CAPILATUS]

Всем спокойно, у меня есть скан оригинального ДОКУМЕНТА http://kfmut.nm.ru/v_1710_63.jpg . Давайте бум пользоваться в наших дискусиях ТАКИМИ документами очень имхо удобно

Кстати, Валабуев, а ведь вы сами не привели ни одного докуманта, а о чем-то пытаете других. Мне кажется это не совсем коректно.

[Tartilla]

А вам не кажется что в 3,02 кобра покрепче стала....раньше чуть попал-уже дымок, добаваил-черный и через пару секунд огонь....А вчера пилил на Г2-вся в разрывах -тока топливо пустил, сбил тока после того как отпилил крыло.....

[pakman]

А вам не кажется что в 3,02 кобра покрепче стала....раньше чуть попал-уже дымок, добаваил-черный и через пару секунд огонь....А вчера пилил на Г2-вся в разрывах -тока топливо пустил, сбил тока после того как отпилил крыло.....

Что-то, не чувствуется в твоих словах энтузиазма по этому поводу

[Tartilla]

Что-то, не чувствуется в твоих словах энтузиазма по этому поводу

не...у меня двоякое чувство.....ведь в основном летаю за синих, а тут подсел на кобру....

[Alexander =SF=Krogoth]

А вам не кажется что в 3,02 кобра покрепче стала....раньше чуть попал-уже дымок, добаваил-черный и через пару секунд огонь....А вчера пилил на Г2-вся в разрывах -тока топливо пустил, сбил тока после того как отпилил крыло.....

А какая именно "кобра"? ИМХО, у них существенно разные ДМ, как и у "мессеров", например Е горит или разрушается почти при любом серьезном попадании, а Г-6 и выше обретают бетонность танка и без проблем держат до трех 37мм снарядов. С "кобрами" таже история, N и Q существенно более живучи, чем D.

[Tartilla]

А какая именно "кобра"? ИМХО, у них существенно разные ДМ, как и у "мессеров", например Е горит или разрушается почти при любом серьезном попадании, а Г-6 и выше обретают бетонность танка и без проблем держат до трех 37мм снарядов. С "кобрами" таже история, N и Q существенно более живучи, чем D.

да на Гене 1 Сталинград зима-вроде N1....

[Valabuev]

Кстати, Валабуев, а ведь вы сами не привели ни одного докуманта, а о чем-то пытаете других. Мне кажется это не совсем коректно.

Вам мало документов накиданных бадгером??? - ну знаите-ли...


просто "документ" - этокогда известен хотя бы автор, не говоря уже про издание и время написания. ну и если автор неизвестен широкому кругу то хоть два слова про него.

Я просто отказываюсь поверить в историю в которой повествуется о том как отказались от 4-х дополнительнительных дюймов давления наддува.
Могу только прдположить что вохзможно эти 61 дюйм были так сказать "оптимизмом" конструкторов (впрочем это как-то бредово) который потом в процессе войсковых испытаний благополучно похерили -и так как не было ни каких значительных переделок двигателя в дальнейших сериях к этому больше не возвращались.


Пы.Сы. шота падежи сегодня гуляют...

[А-спид]

Вам мало документов накиданных бадгером??? - ну знаите-ли...

В том то и дело, что лично мне мало. По сути там один документ - В. Романа. Который пишет, что на черезвычайном режиме для Д-2 возможно было 1325 лс.

Это не РЛЭ, не документация на двгатель. Это рассказ. Который в логику просто не укладывается. Сам Бадгер пишет, что двигатели Лайтнинга выдавали 1600 лс при наддуве в 60 - но тут же отрицает возможность такого форсирования для двигателей Р-39.

Я просто отказываюсь поверить в историю в которой повествуется о том как отказались от 4-х дополнительнительных дюймов давления наддува.

Почему? Мало ли может быть причин?

[badger]

В том то и дело, что лично мне мало. По сути там один документ - В. Романа. Который пишет, что на черезвычайном режиме для Д-2 возможно было 1325 лс.
Это не РЛЭ, не документация на двгатель.

Ссылка на РЛЭ Д-2 в источниках В.Романа присутствует

Это рассказ.

Это монография

Который в логику просто не укладывается.

Это в основном проблемы с вашей логикой

Сам Бадгер пишет, что двигатели Лайтнинга выдавали 1600 лс при наддуве в 60 - но тут же отрицает возможность такого форсирования для двигателей Р-39.

Для Lighting'а такие двигатели пошли только в 43, и то далеко не сначала.

То что в приведенном скане из America's hundred thousand присутствует 61" hg говорит о том что такой наддув был скорее всего, вот только в ваша логика что сперва его разрешили, а потом убрали - неверна в корне. Скорее можно предполагать что его разрешили тогда же когда пошли и другие двигатели с сопоставимыми давлениями наддува - то есть в 43.

После чего возникает следующий вопрос - был ли такой наддув разрешен и для более старых двигателей(выпущенных во времена действия меньших ограничений), или же распространялись только на новые двигатели, выпущенные уже после разрешения 61@ hg.

Вот допустим:

http://badger.front.ru/p40Esefc.htm

P-40E - V-1710-39, двигатель с тем же передаточным числом привода нагнетателя что и у V-1710-63, отличия только в редукторе винта между ними.

Декабрь 42 - ограничение по наддуву 56 in.hg. как видим.
Почему не 61 in.hg. как по вашей логике должно быть на таком же V-1710-63?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Сам Бадгер пишет, что двигатели Лайтнинга выдавали 1600 лс при наддуве в 60 - но тут же отрицает возможность такого форсирования для двигателей Р-39.

На двигателях Лайта стоял турбонагнетатель , на моторах устанавливавшихся на кобры был обычный ПЦН , принципиальная разница в том что помимо прочего турбонагнетатель не отбирает мощности и при прочих равных условиях в этом случае мощность будет выше , при достаточно высоком наддуве ПЦН может потреблять до ~10-15% мощности .