Авиационная артиллерия

[VASILICH]

Купи книжонку= Развитие авиационного вооружения= правда там не всё , но кое что обо всём есть

[CAPILATUS]

Купи книжонку= Развитие авиационного вооружения= правда там не всё , но кое что обо всём есть

Василич, млин! Я б с удовольствием!
Есть ситуации када видишь, а купить нет возможности. В моем случае наоборот. Ну не продают в наших аулах такие книжки!

[Пахомов]

Основные типы снаряжения ammo belts Люфтваффе, взято с All About Warfare форума, составлено небезысвестным Butch2k

[Пахомов]

Мк103М, уменьшенная версия Мк103, планировали установить на Та 151 и BF109, однако так и не успели довести до ума к концу войны

[Пахомов]

Данные по рассеиванию/разбросу,dispersion,короче
Источник-All About Warfare форум, автор(c) -Butch2k

H means Height (or max dispersion diameter) as i previously used vertical and lateral dispersion values.

D means distance.

Units are metric.

German Weapons
-----------------------
MG-17 Cowling mounted (Bf 109F-2 / Bf 109F-1 actual tests)
H = 0.60 / 0.8 m
D = 100 m
R/D = 60/10000 80/10000
= 6 mils / 8 mils

MG-131 Cowling mounted (Fw 190A - theorical max)
H = 1m
D = 100m
H/D = 100/10000
= 10 mils

MG-151/15 Engine mounted (Bf 109F-2 actual test)
H = 0,35 m
D = 100 m
H/D = 35/10000
= 3.5 mils

MG-FF Engine mounted (Bf 109F-1 actual test)
H = 0,2 m
D = 100m
H/D = 20/10000
= 2 mils (very tight patern)

MG-FF Wing mounted (Bf 109E-3 actual test)
H = 0,35 m
D = 100m
H/D = 35/10000
= 3.5 mils

MG 151/20 Engine mounted (Bf 109G-6 - theorical max)
H = 0.3m
D = 100m
H/D = 30/10000
= 3 mils

MG 151/20 Wing mounted - inner (Fw 190A - theorical max)
H = 0.7m
D = 100m
H/D = 70/10000
= 7 mils

MG 151/20 Wing mounted - outer (Fw 190A - theorical max)
H = 0.8m
D = 100m
H/D = 80/10000
= 8 mils

MK 108 Engine mounted (Ta 152 - therorical max)
H = 0.35
D = 100m
H/D = 35/10000
= 3.5 mils

Allied Weapons
------------------
M2 Nose mounted P-38 (USAAF 1944 Gunnery manual)
H = 1.88 m
D = 229 m
H/D = 188/22900
= 8.2 mils (75% = 4.1 mils)

Hispano 20mm Nose mounted P-38 (USAAF 1944 Gunnery manual)
3 mils 75%
6 mils 100% assumed

[CAPILATUS]

Совершенно потрясное фото 20х99 боеприпасов используемых в пушках ШВАК и Б-20.

Взято с www.redrodgers.com

Хочу задать знатокам следующий вопрос. По имеющейся на общеизвестных сайтах информации в авиационных пулеметах 12,7мм ШВАК и УБ использовался боеприпас 12,7x108 от армейского пулемета ДК.
Вернее использовались те-же пули с гильзой, адаптированной под автоматику вышеперечисленных пулеметов.

Может кто-нибудь опровергнуть эту информацию или подтвердить какими-либо дополнительными сведениями. Спасибо.

[Maxim73]

Хочу задать знатокам следующий вопрос. По имеющейся на общеизвестных сайтах информации в авиационных пулеметах 12,7мм ШВАК и УБ использовался боеприпас 12,7x108 от армейского пулемета ДК.
Вернее использовались те-же пули с гильзой, адаптированной под автоматику вышеперечисленных пулеметов.

Может кто-нибудь опровергнуть эту информацию или подтвердить какими-либо дополнительными сведениями. Спасибо.

А при чём тут адаптация под автоматику авиационного вооружения? Использовались штатные патроны калибра 12.7мм. Скорее оружие адаптируют под имеющийся патрон...

[badger]

А при чём тут адаптация под автоматику авиационного вооружения? Использовались штатные патроны калибра 12.7мм. Скорее оружие адаптируют под имеющийся патрон...

Особенностью автоматики ШКАСа было то что она не работала с гильзой без закраины.

Соответственно ШВАК-12,7 и ШВАК-20 стреляли патроном с закраиной, а 12,7x108 был без закраины

А вот Березину уже пришлось мучиться с адаптацией механизма УБ к патрону с закраиной на Б-20.

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

[CAPILATUS]

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

...The cartridge has a similar appearance to the 12,7mm Degtjarjov, but with a rimmed cartridge case.
This cailber was created by necking down the 20x99R case of the 20mm ShVAK to 12,7mm. The idea was to create a new weapon by only changing the barrel...
... Этот калибр получился путем обжимки гильзы до 12,7мм...
Если опираться на наши источники или даже подумать логически, то было с точностью до "наоборот". 12,7 гильза была адаптирована под 20мм снаряд.

Кстати автор этого сайта просил меня помочь найти мануалы к стрелковому Русскому вооружению периода ВОВ2 12,7-57мм и боеприпасам.

Кому интересно, его мыло russianammo@yahoo.com
У него есть много чего на обмен. Писать просьба на англицком.

[CAPILATUS]

А вот Березину уже пришлось мучиться с адаптацией механизма УБ к патрону с закраиной на Б-20.

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

Баджер, а у вас нет случайно ссылочки или фото на боеприпас ДК/ДШК. Думаю было бы довольно интересно сравнить их визуально с боеприпасом для 12,7мм ШВАК.

[Maxim73]

Особенностью автоматики ШКАСа было то что она не работала с гильзой без закраины.

Соответственно ШВАК-12,7 и ШВАК-20 стреляли патроном с закраиной, а 12,7x108 был без закраины

А вот Березину уже пришлось мучиться с адаптацией механизма УБ к патрону с закраиной на Б-20.

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

Посмотрел - точно. И ещё вспомнил, что у пулемёта ШКАС 7.62мм в патроне была своя особенность - три поперечные канавки возле сужения гильзы.

[CAPILATUS]

А при чём тут адаптация под автоматику авиационного вооружения? Использовались штатные патроны калибра 12.7мм. Скорее оружие адаптируют под имеющийся патрон...

(продублирую Баджера со ссылкой на источники)

...Питание 12,7-мм пулемета ШВАК производилось патронами от армейских пулеметов ДК и ДШК.
Вес 12,7-мм патрона составлял 123-137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810- 830 м/с.
Объем каморы заряжания 20,4 см3, максимальное давление пороховых газов 3200 кг/см2 (т. е. предельное для артиллерийских систем до 1945 года).
Пули Б-32 по нормали пробивали броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, а БЗТ - на дальности до 300 м. Дальность горения трассера пули БЗТ -до 1500 м. ...

Примечательно, что в известном труде Широкорада подробности не упоминаются. Интересно, можно ли было патроны от ДК применять в авиационных пулеметах напрямую?

Здесь написано более подробно:
http://www.professional.spb.ru/SEMIN...s/s1296_52.htm

...…Поэтому можно встретить наименование патрона: <12,7-мм ДШК>, хотя в дальнейшем под него было создано множество образцов оружия для всех родов войск.
…В это же время для авиационных пулеметов ШВАК выпускался с патрон с гильзой, имевшей выступающий фланец. Он имел тот же заряд и те же пули, что и пехотный. Иная конструкция гильзы объяснялась особенностью автоматики пулемета ШВАК...

Мысли вслух...
Итак, известно, что гильза боеприпаса 12,7х108R была адаптирована под 20мм снаряд, в итоге мы получили... боеприпас 20х99. По длине они должны быть разные. Теперь взгляните на фото.

Баджер, есть идеи на этот счет?

[badger]

Баджер, есть идеи на этот счет?

Судя по одинаковой общей длине обоих боеприпасов для автоматики уже готового пулемёта ШВАК-12,7 была критична общая длина боеприпаса.
Переделывать его видимо не собирались, а так как длина 20-мм снаряда очевидно больше - укоротили гильзу.

[Hammer]

Хочу задать знатокам следующий вопрос. По имеющейся на общеизвестных сайтах информации в авиационных пулеметах 12,7мм ШВАК и УБ использовался боеприпас

Для ШВАК 12,7 мм использовался другой патрон 12,7x108R
с закраинами из которого потом и получили гильзу для 20x99R.
Данный анахранизм понадобился Шпагину для его ШВАК которую он по образцу ШКАС слепил. А с патронами без закраин данная конструкция просто не функционировала.
У УБ был стандартный на тот момент 12,7x108 тот же что и в ДШК.

12,7x108 от армейского пулемета ДК.

ДШК наверное все таки То что было с дисковым магазином у Дягтерева на вооружении насколько мне известно не было.

[badger]

Данный анахранизм понадобился Шпагину для его ШВАК которую он по образцу ШКАС слепил.

Шпагину для его ШВАК ?!

ДШК наверное все таки То что было с дисковым магазином у Дягтерева на вооружении насколько мне известно не было.

Офицальное название - пулемет ДК образца 30 года.

[Hammer]

Шпагину для его ШВАК ?!

Опечатка блин Шпитальному конечно

Офицальное название - пулемет ДК образца 30 года.

То чудо с дисковым магазином очень в небольшом количестве и недолго делали.

[CAPILATUS]

У УБ был стандартный на тот момент 12,7x108 тот же что и в ДШК.

Такое встречается в разных источниках, но более пространно, как и в других это опровергающих.
Не могли бы вы выложить ссылку на источник, где говорится именно так, как вы написали.

[Hammer]

Такое встречается в разных источниках, но более пространно, как и в других это опровергающих.
Не могли бы вы выложить ссылку на источник, где говорится именно так, как вы написали.

Источника где бы прямо говорилось что для УБ использовались патроны 12,7x108 у меня сейчас нету.
На тот момент в СССР выпускались только 12,7x108(ДШК)и 12,7x108R(ШВАК)
Второй был специально предназначен для ШВАК. Конструкция узла подачи УБ принципиально позволяла применить тот и другой.