Наши видеокарты: ATI или nVidia?

[Youss]

А что скажут благородные доны о серии 6800 после выхода 3.01?

Есть сожалеющие о бездумно потраченом?

[deCore]

Благородные доны в моем лице еще не тестировали. Благородные доны тестируют ХЛ2.

[NichtLanden]

Спасибо, но Ватер=3 тормозит до неиграбельности.
66.81, тесктуры- квалити. В ватер=3 трек "полет корсаров" дает 10 фпс над пляжем. С ватер=1- 20. С ватер=2 противно.
Не понял. Зачем мне всинк? Я разве на избыточную производительность жалуюсь?
(ЗЫ: ВСинк дает ФПС= vsync/n, где n >=1 целое. Но иногда, vsync*m/n, в зависимости от буферизации и придури движка).

==================================
Не знаю благородный дон, я летаю без внешних видов с устраивющем меня фпс (от 24 и выше на 1024*768), так и быть устрою свой любимый тест - битву 16 бомберов Б-17 с 16 Ме-262 в крыму на максимальных настроках с зенитками внизу в ПХ+АВН - проверим ваши слова

[Ukatam]

ATi: очередной камень в огород NVIDIA
22/11/2004 09:02, Марат Габитов
На прошедшем в Лондоне мероприятии под любопытным названием "Shader Day", представители компании ATi в очередной раз критиковали своего основного конкурента. В этот раз объектом критики выступила технология Shader model 3.0, которую поддерживают видеокарты серии GeForce 6ххх.

Так, по утверждению ATi, Shader model 3.0 – не более как рекламная "фишка", не несущая в себе никакой практической пользы. В качестве аргументов был приведен тот факт, что самые сложные шейдеры в недавно вышедшей игре Half-Life 2 имеют длину в 90 инструкций, тогда как Shader model 2.0b поддерживает до 768 инструкций, что более чем достаточно. Напомним, что расхваливаемая компанией NVIDIA модель шейдеров третьей версии поддерживает до 65536 инструкций.

Примечательно, что в единственной игре Far Cry, где применяется Shader model 3.0, максимальная длина шейдера составляет всего 50 инструкций. Также совместно с компанией Crytek ATi презентовала новую "демку", построенную на движке Far Cry 1.3. Ожидается, что именно эта демка будет использоваться при анонсе новых видеокарт Radeon X850, который состоится в декабре.

P.S. впрочем, нельзя не вспомнить, что в свое время ATi критиковала и SLI, который впоследствии решила взять на вооружение. Разумеется, под другим названием.

Взято отсюда
http://www.3dnews.ru/news/?module_id=1008&page_number=3

ИМХО с такой политикой ATI загнуться недолго. В ИЛ они явно не играют :-)

[deCore]

Порнография какая-то.
В 3.0 главная фишка в том, что вертексный шейдер может текстуру адресовать. Длины вообще нипричем. Шейдер длиннее 200 инструкций будет исполняться нереально долгое время.

[NichtLanden]

ATi: очередной камень в огород NVIDIA
22/11/2004 09:02, Марат Габитов
На прошедшем в Лондоне мероприятии под любопытным названием "Shader Day", представители компании ATi в очередной раз критиковали своего основного конкурента. В этот раз объектом критики выступила технология Shader model 3.0, которую поддерживают видеокарты серии GeForce 6ххх.

=================================================
Мне это напомнило как года два тому назад одна из компнаний упирало на то что их процессоры имеют самую высокую тактовую частоту и следовательно самые производительные, а конкуренты вводят какие то рейтниги а не тактовые частоты...А сейчас эта компнания ввела рейтинги для своих камней 3, 5, 7 причем индекс 7 имеют процессоры с самой низкой частотой
Вообще то класно критиковать решения конкурентов, особенно когда в твоей карте это решение отсутвует напрочь и появится через погода.......... Хотя на моей памяти nVidia вроде бы не говорила об бессмысленности Direct X 9.0, когда только ATI выпускала 9500/9700...
Даже после неудачного выпуска карт серии 5ХХХ не ставила под сомнение нужность Direct X 9.0, вот еще по адресу лежит кусочек
http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1101201603
====================================================
"Естественно, ATI умалчивает о разнице в уровне производительности в тех играх и бенчмарках, в которых новинки на базе R430 проигрывают соответствующим решениям Nvidia. Будем надеяться, что Radeon X800 действительно составит конкуренцию GeForce 6800 PCI-E, а также обеспечит дополнительный "бонус" в виде возможности включения дополнительных конвейеров. Разгонный потенциал этих видеокарт будет во многом сдерживаться медленной памятью типа DDR-I."

[FilippOk]

ИМХО: бред. Очевиден без аргуметации.

[deCore]

ИМХО: бред. Очевиден без аргуметации.

Где?

[FilippOk]

.....
А сейчас эта компнания ввела рейтинги для своих камней 3, 5, 7 причем индекс 7 имеют процессоры с самой низкой частотой

Уййй. Ок. Для тех, кто типа в танке и до сих пор не помнит маркировок интеловских процов.
Почти вся таблица.

Pentium M (Dothan)
770=2.13 ГГц (533 МГц шина)
760=2.0 ГГц (533 МГц шина)
755=2.0 ГГц (400 МГц шина)
750=1.86 ГГц (533 МГц шина)
745=1.8 ГГц (400 МГц шина)
740=1.73 ГГц (533 МГц шина)
735=1.7 ГГц (400 МГц шина)
730=1.6 ГГц (533 МГц шина)
725=1.6 ГГц (400 МГц шина)
715=1.5 ГГц (400 МГц шина)

Pentium 4 Extreme Edition
760=3.40 ГГц
730=3.20 ГГц

500 Mobile Pentium 4 (Prescott) Pentium 4 (Prescott LGA775)
550=3.4 ГГц
540=3.2 ГГц
530=3.0 ГГц
520=2.8 ГГц

300 Celeron M (Dothan/Banias)
340=1.5 ГГц
330=1.4 ГГц
320=1.3 ГГц Celeron (Prescott)
350=3.20 ГГц
345=3.06 ГГц
340=2.93 ГГц
335=2.80 ГГц
330=2.66 ГГц
325=2.53 ГГц

И... чем связаны критика шейдеров 3.0 и ретинги Интел мне малость невдомёк. Странные ассоциации у товарища. Как только ни гуляет мысль беспросветная!

Вообще то класно критиковать решения конкурентов, особенно когда в твоей карте это решение отсутвует напрочь и появится через погода..........

Упс... мы ж, токшто, вроде, о процах тут пургу несли? Чё вдрюг видяхи-то? Ну, ладно, поехали по видяхам.
Напомнить, что критиковали nVidia? Много чего, и большинство из того, что критиковали - у них так и не появилось. Ещё бы!
Пример: ATI POWERPLAY, ATI Smartshader 2.1, Smoothvision 2.1, ATi Hyper-Z... исчо надоть? Всего этого не было и никогда не будет у nVidia, навсегда оставшись прерогативой ATI просто потому, что как-то не в кассу nVidia вводить у себя поддержку технологий с логотипом соперника.

Хотя на моей памяти nVidia вроде бы не говорила об бессмысленности Direct X 9.0, когда только ATI выпускала 9500/9700...

А что, АТИ что-то говорили о бессмысленности Directx 9.0? Вродь, не было такого. Всем очевидно, что нужен. А вот шейдеры 3.0 - можно и поспорить.

"Естественно, ATI умалчивает о разнице в уровне производительности в тех играх и бенчмарках, в которых новинки на базе R430 проигрывают соответствующим решениям Nvidia..."

Фраза вырвана из контекста. Из-за этого возникает впечатление, что эта несносная ATI нарочно умалчивает о тех миллиардах игр, в которых они проигрывают nVidia, нечестно указывая лишь те несколько, в которых видяхи ATI на 20-25% уделывают любимый GF6800GT. Это ж удар!
На самом деле, ATI начнет отгружать чипы R430 в массовых количествах только 1 декабря, поэтому готовые видеокарты появятся несколько позже, чем решения класса Radeon X850 XT PE. Последние и вовсе должны появиться в магазинах уже 1 января 2005 года.
Соответственно, сурьёзных тестов ещё просто не было, да и эти результаты ещё двести раз изменятся.

Ну и остальное в том же духе. deCore, чё мы, бум обсуждать эту пижню, что он тут постоянно постит? Ему ж всё равно, какой мусор сюда тащить...
Лень. Хай постит. Кто с головой - сам разберётся, кому верить.

[Paramon]

Хотелось бы выяснить, кого же у нас больше.
Споры о глючности одного и тормознутости другого не утихают. А тем временем... не играем ли мы в одни ворота? Или нас поровну?

Ti4200. После завершения экспериментов с разгоном, и возвращения параметров на дефолтные - карта перестала глючить и тормозить. А уж после прехода на цифровой выход той же карты - и вовсе одни восторги. 800*600 уже не использую.

[NichtLanden]

Лень. Хай постит. Кто с головой - сам разберётся, кому верить.

=======================================
Головы конечно у меня нет. Но с другой строны моя голова не отягощена пропагандой интела ил видяшек сапфира на чипах ати, так как контора где я работаю или аффилированые с ней структуры не имеют к дистрибуции данных продуктов никакого отношения. Для меня главное - показатель K= возможности/цену. От этого я и пляшу

[NichtLanden]

А что скажут благородные доны о серии 6800 после выхода 3.01?

Есть сожалеющие о бездумно потраченом?

=================================
Вопрос завист от доходов. Лично я не сожалею

[LazyCamel]

И... чем связаны критика шейдеров 3.0 и ретинги Интел мне малость невдомёк. Странные ассоциации у товарища. Как только ни гуляет мысль беспросветная!

Упс... мы ж, токшто, вроде, о процах тут пургу несли? Чё вдрюг видяхи-то? Ну, ладно, поехали по видяхам.
Напомнить, что критиковали nVidia? Много чего, и большинство из того, что критиковали - у них так и не появилось. Ещё бы!

Я никого за язык не тянул но такой треп в стиле маркетологов АТИ/Интел не прокомментировать просто не могу

Пример: ATI POWERPLAY, ATI Smartshader 2.1, Smoothvision 2.1, ATi Hyper-Z... исчо надоть? Всего этого не было и никогда не будет у nVidia, навсегда оставшись прерогативой ATI просто потому, что как-то не в кассу nVidia вводить у себя поддержку технологий с логотипом соперника.

Единственно что нельзя не признать за АТИ это умение втюхивать чайникам общепринятые штуки, выдавая их за редкостные приимущества, что просто не может вызвать ассоциации например с Пчелайном. Теперь в деталях возражения в сравнении с тем что есть у нВ.

пОВЕРпЛАЙ - технология МОБИЛЬНЫХ ЧИПОВ АТИ, основанная на том, что чип отлючает ненужные части чипа для того чтобы понизить энергопотребление. Кричать в середине 2004 года про это - "революшынери нью технолоджи" это смешить людей чуть более опытных чем лохов в технологии. Ибо это было еще в 2001 году уже не в секрете. У нВ это применяется в ноутбучных чипах еще с мобильных гФ4Ти4х00( т.е. с начала 2003 года). Зачот, однозначно :-)

СмартШейдерс - возможность применения шейдеров к обработке 2Д изображения, т.е. прогон потокового видео с ДВД через путь предназначеный для 3Д моде. Во первых существует в нВ опять таки с времен гФ4Ти4х00(точнее с времен чипа для Хвох, там на этом основан антиалиасинг для вывода видео), и до сих пор никем не востребован в связи с тем что для полнофункциональной видеообработки нужна дробная арифметика и возможность условных переходов.
На настоящее время ЕДИНСТВЕННОЕ применение этой технологии - хитрый атишный деинтерлейсинг, применяемый в основном для пиратско-криворуких ДВД когда интерлейсное видео в описании ДВД представлено как прогрессивное.
В отличии от этого глюкала, 6ххх серия умеет и то и другое(FP и условные переходы), более того начиная с 5ххх серии внутреняя обработка шейдерами нВ уже успользуется как превью в системах 3д моделирования и нелинейного монтажа. сМ. ПУНКТ ВЫШЕ 6-)

СмусФижн - изначально тут имелось в виду АА на повернутой решетке, с версии 2.0 добавилось т.н. "темпорал антиалиасинг" - например переключение АА 2х на режим АА4х через кадр. У нВ эта технология была опробована еще на 45 версии драйверов, и была отвергнута из-за того что появлялось характерное дрожание, которое СКРИНШОТАМИ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Еще одним пунктом было гамма-коррекция антиалиасинга, когда уменьшается яркость по линия антиалиасинга. Совершенно случайно легким движением руки введена в драйвера (т.е. это функция не чипов а драйверов) во все семейство карт нВ начиная с Гф3 начиная с драйверов 65.хх, БЕЗ ПОТЕРИ СКОРОСТИ. Вот повернутую решетку нВ ввела с серии 6х00 тут опровергнуть нечем.

Гипер-Z - Общее название технологий оптимизации работы с Z-буффером, таких как ранняя очистка z-буффера, иерархический З-буфер и т.д. У нВ применяется с времен гФ3/гФ4 что и послужило причиной превосходства над семейством радеон7500 и 8500 (позже переименованной последовательно в 9000/9100/9200 и т.д. - что само по себе хамство и обман пользователей). Желающие могут глянуть ключ "early Z-culling" в RivaTuner.

Также забыта мифическая "супер-технология 3Dc", которая является примитивной модификацией текстурной компрессии, которая опять-таки легко(настолько легко что про это даже не стали выносить в отдельную тему ) было добавлено в драйвера нВ.

Также забыта еще одна мифическая технология "TrueForm" - которая суть есть внесение модификаций в координаты вершин, которая на всех остальных картах АТИ кроме 8500/9х00 выполняется СОФТОВО. Более того, в связи с наличием у нВ условных переходов в вершинных шейдерах эта технология на совершенно новом уровне (чтобы не было надутых пулеметов :-) может быть введена в нВ простой модификацие драйверов.
Не вводится только по причине "неуловимого Джо".

БОлее того, я не забываю передать привет фирме АТИ которая своими извращениями с анизотропной фильтрацией все-таки привела к тому, что ТЕПЕРЬ ( с версии 6х00) НОРМАЛЬНОЙ Анизотропки НЕТ и у фирмы нВ, даже там где игрушки явно упираются в процессор и включение нормальной анизотропии (а не той гадкой оптимизации) на скорость не влияют.

ЗЫ: Более того, хотите прикол с которого я валялся пополу ?
СЕЙЧАЗ для разработки игр для ХВОХ2 ( той самой где графика разрабатывается АТИ) применяются в качестве максимального приближения системы на базе... geforce 6800. И народ ждет
SLI для этого же. А все потому что НИ ОДНА КАРТА АТИ не имеет для этого необходимых фич. Сливаем воду.

[andr_m]

Могу определенно сказать, отвечаю только за себя, - следующая моя карточка - будет 6800GT, а было так:
Voodo3
GF2MX
radeon8500-вернул в магазин через неделю(плевался еще очень долго....)поменял на:
GF3Ti500
radeon9800pro - это сейчас, вроде все нормально, но вот ощущение дискомфорта так и не пропало, думаю взять 6800GT- пусть только цены немного упадут
Мое, чисто субъективное мнение - у Нвидии, все равно глюков меньше и картинка качественней - одно дело обзоры и реклама, но совсем другое - личные ощущения....

[Mirage]

Все ниже приведенное является исключительной ИМХОй, ессно.

Что меня всегда радовало в спорах ATI vs. NVidia или Intel vs. AMD - так это то, что люди так горячо отстаивают свое мнение, как будто сами производят тот или иной продукт .
Ну я понимаю еще споры между так называемыми "экспертами". Там все понятно - им кто заплатит, за того они у будут рвать у кого что рвется (у кого горло, у кого ... ну, вы сами знаете ).
Юзверю же самое главное, ИМХО, именно соотношение цена/качетсво и состояние кошелька на момент покупки (кивок в сторону NichtLanden1), а все остальное от лукавого, включая горячие споры с распальцовками и данными тестов (которым тоже не следует особо доверять).
На сегдняшний день имею Рад9800ПРО, что будет завтра, не знаю - посмотрю на рынок, потом в кошелек и там решим .

С уважением ко всем,
Mirage.

[NichtLanden]

Лично меня не тяготили комплексы вины при переходе с Интела на АМД, что с нВидия на АТИ и обратно А все эти споры что (касательно и меня) это сотрясание возудуха

[NichtLanden]

БОлее того, я не забываю передать привет фирме АТИ которая своими извращениями с анизотропной фильтрацией все-таки привела к тому, что ТЕПЕРЬ ( с версии 6х00) НОРМАЛЬНОЙ Анизотропки НЕТ и у фирмы нВ, даже там где игрушки явно упираются в процессор и включение нормальной анизотропии (а не той гадкой оптимизации) на скорость не влияют.

======================================
Это точно, АТИ первой ввела "прогрессивные алгоритмы анизатропной фильтрации" со спорным правда качеством изображения, ну а склонность народа мерять видюшки попугаями заставили и НВ перенимать сии "чудные технологии"

[NichtLanden]

Так, по утверждению ATi, Shader model 3.0 – не более как рекламная "фишка", не несущая в себе никакой практической пользы.

============================
Полетали бы они с ватер= 3 на 6800 думаю сразу бы почустовали разницу - водичка как в реаляьном море и озерами, особенно когда тебя сбивают на вини и ты видишь как волны идут с места товоего падения
Или динамические тени в Думце 3 - посмотрю как это все в Халф-лайфе 2 сделано

[VGV]

А всё потомучто 3DFx!

[NewLander]

Мое, чисто субъективное мнение - у Нвидии, все равно глюков меньше и картинка качественней - одно дело обзоры и реклама, но совсем другое - личные ощущения....

Абсолютно согласен.
Пусть у меня обе моих карточки НВИДИЯ были (ну и есть ), но приходилось у коллег с глюками Радеонов бороться. Кривость дров меня просто убила.

И я тоже мечусь на 6800ГТ (но ПСИ-Е и СЛИ после выхода нФорс4СЛИ). Лишь бы денег накопить

[NichtLanden]

Аналогично, летом надоть будет соскакивать с старого доброго старичка Атлона ХР и Нфорса2 ультра
соотвественно камень, мамка, и видяшка (менять на SLI)

[VGV]

А заодно БП на 600Вт

[NewLander]

А заодно БП на 600Вт

Куды ж без этого

С моим 420-ваттным нехай мать поверпойнт с фотожопом мучит на старой системе

[NichtLanden]

А заодно БП на 600Вт

==================================
Это уж перебор
Мне хватает на 6800GT +2*DVD+1*HDD +Athlon XP2200Mhz блока на 300 ватт, скажу более - это все тянул и 250ватник, но поменял от греха подальше

[Laivynas]

GF3 Ti200 64MB