Авиационная артиллерия

[RW_DGambo]

Весьма содержательный ресурс
А.Б.Широкорад "История авиационного вооружения"

http://commi.narod.ru/txt/shirad/index.htm

да хороший сайт, как я понял копия книжки "история авиационного вооружения".

[-=RFF=- Nemo]

Хотелось бы посмотреть видео со стрельбой или испытаниями таких пушек. Или с "пристрелкой" самолета на земле. Есть у кого такие ссылки???

[Maxim73]

Хочу задать знатокам следующий вопрос. По имеющейся на общеизвестных сайтах информации в авиационных пулеметах 12,7мм ШВАК и УБ использовался боеприпас 12,7x108 от армейского пулемета ДК.
Вернее использовались те-же пули с гильзой, адаптированной под автоматику вышеперечисленных пулеметов.

Может кто-нибудь опровергнуть эту информацию или подтвердить какими-либо дополнительными сведениями. Спасибо.

А при чём тут адаптация под автоматику авиационного вооружения? Использовались штатные патроны калибра 12.7мм. Скорее оружие адаптируют под имеющийся патрон...

[badger]

А при чём тут адаптация под автоматику авиационного вооружения? Использовались штатные патроны калибра 12.7мм. Скорее оружие адаптируют под имеющийся патрон...

Особенностью автоматики ШКАСа было то что она не работала с гильзой без закраины.

Соответственно ШВАК-12,7 и ШВАК-20 стреляли патроном с закраиной, а 12,7x108 был без закраины

А вот Березину уже пришлось мучиться с адаптацией механизма УБ к патрону с закраиной на Б-20.

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

[CAPILATUS]

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

...The cartridge has a similar appearance to the 12,7mm Degtjarjov, but with a rimmed cartridge case.
This cailber was created by necking down the 20x99R case of the 20mm ShVAK to 12,7mm. The idea was to create a new weapon by only changing the barrel...
... Этот калибр получился путем обжимки гильзы до 12,7мм...
Если опираться на наши источники или даже подумать логически, то было с точностью до "наоборот". 12,7 гильза была адаптирована под 20мм снаряд.

Кстати автор этого сайта просил меня помочь найти мануалы к стрелковому Русскому вооружению периода ВОВ2 12,7-57мм и боеприпасам.

Кому интересно, его мыло russianammo@yahoo.com
У него есть много чего на обмен. Писать просьба на англицком.

[badger]

Если опираться на наши источники или даже подумать логически, то было с точностью до "наоборот". 12,7 гильза была адаптирована под 20мм снаряд.

Это очевидно из самоё хронологии появляния ШВАКов.

У западников всё-таки весьма расплывчатые представления о эволюции авиационного вооружения в СССР.

[CAPILATUS]

А вот Березину уже пришлось мучиться с адаптацией механизма УБ к патрону с закраиной на Б-20.

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

Баджер, а у вас нет случайно ссылочки или фото на боеприпас ДК/ДШК. Думаю было бы довольно интересно сравнить их визуально с боеприпасом для 12,7мм ШВАК.

[CAPILATUS]

А при чём тут адаптация под автоматику авиационного вооружения? Использовались штатные патроны калибра 12.7мм. Скорее оружие адаптируют под имеющийся патрон...

(продублирую Баджера со ссылкой на источники)

...Питание 12,7-мм пулемета ШВАК производилось патронами от армейских пулеметов ДК и ДШК.
Вес 12,7-мм патрона составлял 123-137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810- 830 м/с.
Объем каморы заряжания 20,4 см3, максимальное давление пороховых газов 3200 кг/см2 (т. е. предельное для артиллерийских систем до 1945 года).
Пули Б-32 по нормали пробивали броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, а БЗТ - на дальности до 300 м. Дальность горения трассера пули БЗТ -до 1500 м. ...

Примечательно, что в известном труде Широкорада подробности не упоминаются. Интересно, можно ли было патроны от ДК применять в авиационных пулеметах напрямую?

Здесь написано более подробно:
http://www.professional.spb.ru/SEMIN...s/s1296_52.htm

...…Поэтому можно встретить наименование патрона: <12,7-мм ДШК>, хотя в дальнейшем под него было создано множество образцов оружия для всех родов войск.
…В это же время для авиационных пулеметов ШВАК выпускался с патрон с гильзой, имевшей выступающий фланец. Он имел тот же заряд и те же пули, что и пехотный. Иная конструкция гильзы объяснялась особенностью автоматики пулемета ШВАК...

Мысли вслух...
Итак, известно, что гильза боеприпаса 12,7х108R была адаптирована под 20мм снаряд, в итоге мы получили... боеприпас 20х99. По длине они должны быть разные. Теперь взгляните на фото.

Баджер, есть идеи на этот счет?

[badger]

Баджер, есть идеи на этот счет?

Судя по одинаковой общей длине обоих боеприпасов для автоматики уже готового пулемёта ШВАК-12,7 была критична общая длина боеприпаса.
Переделывать его видимо не собирались, а так как длина 20-мм снаряда очевидно больше - укоротили гильзу.

[CAPILATUS]

Хотелось бы посмотреть видео со стрельбой или испытаниями таких пушек. Или с "пристрелкой" самолета на земле. Есть у кого такие ссылки???

К сажелению нет, сам бы хотел взглянуть.
Есть только пара фото пристрелки оружия на земле.

[Maxim73]

Особенностью автоматики ШКАСа было то что она не работала с гильзой без закраины.

Соответственно ШВАК-12,7 и ШВАК-20 стреляли патроном с закраиной, а 12,7x108 был без закраины

А вот Березину уже пришлось мучиться с адаптацией механизма УБ к патрону с закраиной на Б-20.

Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.

Посмотрел - точно. И ещё вспомнил, что у пулемёта ШКАС 7.62мм в патроне была своя особенность - три поперечные канавки возле сужения гильзы.

[-echo- 228 ShAD]

Посмотрел - точно. И ещё вспомнил, что у пулемёта ШКАС 7.62мм в патроне была своя особенность - три поперечные канавки возле сужения гильзы.

Да , стандартные патроны не подходили для пулемёта ШКАС , требовались спечиальные патроны с усиленой гильзой и более надёжным креплением пули .

[Fox909]

А нет ни у кого ссылак на фото и устройство авиационных пулемётно-пушечных прицелов?
Сори если не слишком в тему.

[Fox909]

Ещё хотелось бы узнать,есть где взять информацию:
Посамолётно количество штук боеприпасов на каждый ствол и время непрерывного залпа в секундах.Причём желательно и документально и во всеми любимой игре.

[CAPILATUS]

А нет ни у кого ссылак на фото и устройство авиационных пулемётно-пушечных прицелов?
Сори если не слишком в тему.

Посмотрел свой архив. Оказывается у меня есть несколько интересных фото по этому вопросу.
F6F-5, P-47, для полноты красок

Есть еще, но там очень плохо видно.

[Hammer]

Хочу задать знатокам следующий вопрос. По имеющейся на общеизвестных сайтах информации в авиационных пулеметах 12,7мм ШВАК и УБ использовался боеприпас

Для ШВАК 12,7 мм использовался другой патрон 12,7x108R
с закраинами из которого потом и получили гильзу для 20x99R.
Данный анахранизм понадобился Шпагину для его ШВАК которую он по образцу ШКАС слепил. А с патронами без закраин данная конструкция просто не функционировала.
У УБ был стандартный на тот момент 12,7x108 тот же что и в ДШК.

12,7x108 от армейского пулемета ДК.

ДШК наверное все таки То что было с дисковым магазином у Дягтерева на вооружении насколько мне известно не было.

[Hammer]

Весьма содержательный ресурс
А.Б.Широкорад "История авиационного вооружения"

http://commi.narod.ru/txt/shirad/index.htm

Много ошибок у него.

[badger]

Данный анахранизм понадобился Шпагину для его ШВАК которую он по образцу ШКАС слепил.

Шпагину для его ШВАК ?!

ДШК наверное все таки То что было с дисковым магазином у Дягтерева на вооружении насколько мне известно не было.

Офицальное название - пулемет ДК образца 30 года.

[Hammer]

Шпагину для его ШВАК ?!

Опечатка блин Шпитальному конечно

Офицальное название - пулемет ДК образца 30 года.

То чудо с дисковым магазином очень в небольшом количестве и недолго делали.

[Hammer]

Возможно эта картинка проянит зачем нужен был патрон с закраинами
для изделий тов. Шпитального.

[badger]

То чудо с дисковым магазином очень в небольшом количестве и недолго делали.

Обычно пишуть что серийно производился с 33 по 35.
Кстати по поводу того что магазин именно дисковый был - есть какие-то источники? Обычно не уточняеться, просто пишут что на 30 патровнов...

[CAPILATUS]

У УБ был стандартный на тот момент 12,7x108 тот же что и в ДШК.

Такое встречается в разных источниках, но более пространно, как и в других это опровергающих.
Не могли бы вы выложить ссылку на источник, где говорится именно так, как вы написали.

[Hammer]

Обычно пишуть что серийно производился с 33 по 35.
Кстати по поводу того что магазин именно дисковый был - есть какие-то источники? Обычно не уточняеться, просто пишут что на 30 патровнов...

Насколько читал(какая то популярная книжка давно уже было) был дисковый у Дегтярева изначально, видимо шел по пути просто увеличения размера ДП. Других данных пока у меня нет.
Но выбор IMHO у Дегтярева был небольшой в этом плане либо диск либо секторный как на Гочкисе.

[Hammer]

Такое встречается в разных источниках, но более пространно, как и в других это опровергающих.
Не могли бы вы выложить ссылку на источник, где говорится именно так, как вы написали.

Источника где бы прямо говорилось что для УБ использовались патроны 12,7x108 у меня сейчас нету.
На тот момент в СССР выпускались только 12,7x108(ДШК)и 12,7x108R(ШВАК)
Второй был специально предназначен для ШВАК. Конструкция узла подачи УБ принципиально позволяла применить тот и другой.

[Fox909]

Посмотрел свой архив. Оказывается у меня есть несколько интересных фото по этому вопросу.
F6F-5, P-47, для полноты красок

Есть еще, но там очень плохо видно.

КРРРУТО! А третий снимок..я вообще не думал что это возможно!
Но мало,хотелось собрать что -то типа модели
Слушай,если снимок через прицел есть в большем расшерении вышли на мыло! Пожалуйста..( ffox909@yandex.ru )