???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Из всей "нереалистичности" Вам более всего не нравится.

Голосовавшие
167. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Завышенные климбы.

    42 25.15%
  • Завышенная скорость крена, приводящая к"дерганью" самолета.

    54 32.34%
  • Излишняя простота выхода из пике.

    36 21.56%
  • Ручник на 109.

    42 25.15%
  • "Дубовость" некоторых самолетов.

    55 32.93%
  • Излишне малая скорость сваливания.

    45 26.95%
  • МК 108 и прочие крупные калибры. Также бесполезность слишком малых.

    45 26.95%
  • Иное

    64 38.32%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 3 из 9 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 214

Тема: Что нам более всего не нравится.

  1. #51
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от Jameson
    Еще меня не устраивает 37мм, иногда.. А мк108 по-моему, супер! AI совершает почти человеческие ошибки, и при этом, 4 бота куда большая проблема, чем раньше..
    4 бота действительно круче чем раньше зато 1 тупей бревна
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  2. #52
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от JGr124_Barakuda
    дал ручку и самолет как вкопаный остался там куда мы его наклонили, а именно НЕТ ИНЕРЦИИ! отсутствует как класс, отсюда и легкое выполнение крутых маневрав и сталфайт на запередельных и т.д.
    Сталфайт от завышеной тяги на млых скоростях. Отсюда и низкие скорости сваливания и офигенный климб. (Может OM хотел вертолетный симулятор сделать а потом передумал?). Насчет демпфирования тут как раз IMHO все нормально особенно по продольной оси.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  3. #53
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от RB
    Момент винта есть но не такой как должен быть это правда. Когда я написал об этом Олегу он сказал что существуют технические сложности сделать для каждого самолета той или иной присущий момент. Если он увеличит момент от винта одного самолета то это повлияет и на другие поэтому люди на них не смогут летать.
    Ужас какой ....
    У них поди и мощности у движков на всех крафтах одинковые..

    Из моего личного опыта графики и мануалы это средняя статистическая единца То есть самолет одной и той же модели может либо лететь немного лучше либо немного хуже официальных ЛТХ.
    Нормальными отклонениями для Яков например были в серии +-10км/ч

    Завышенная управляемость снова вопрос философский
    Из за завышеной тяги на малых скоростях и высокой управляемости на них же все сводится к сталфайту что далеко от реализма ..
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  4. #54
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    В чем прелесть программирования? В том, что это самый гибкий в мире материал для творчества. Но это справедливо только на начальной стадии проекта. С воплощением и развитием проекта, этот материал становится все менее гибким. На начальной стадии в проект закладывается некий скелет, который определяет основные возможности программы. Потом можно добавлять в проект новые отдельные фичи, настраивать отдельные части, но очень трудно, а иногда просто невозможно добавить нечто принципиально новое. Чтобы добавить нечто такое принципиально новое, нужно переделывать этот самый скелет, становой хребет программы, а это фактически уже создание новой программы, от старой останутся только накопленный опыт и какие-то отдельные части.

    На мой взгляд, становой хребет ПХЗСАВН уже исчерпал свои возможности по удовлетворению наших растущих потребностей. Я уже не жду от него ничего принципиально нового. Сейчас этот проект развивается экстенсивным путем. Т.е. путем расширения самолетного парка, театров военных действий, парка наземной/надводной техники. Уверен, что в этом проекте никогда не появятся ни инерция, ни распределение массы по отдельным частям самолета, ни многое другое, о чем справедливо писали выше. Я знаю, что это невозможно без капитальной переделки всего проекта. Теперь от этой команды разработчиков я жду только новую игру с принципиально новым уровнем симуляции.

    А пока пользуюсь тем, что есть. А есть сейчас в жанре авиасимулятов WW2 совсем немного. Это ПХЗСАВН и TW. TW в свою очередь не лишен массы недостатков, но в части собственно симуляции полета, стрельбы и повреждений идет несколько впереди ПХЗСАВН.

    Проголосовал за ИНОЕ.
    Крайний раз редактировалось tugarin; 06.12.2004 в 13:20.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  5. #55
    Инструктор Аватар для Karaya
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Donetsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,907

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    за отсутсвием вариантов и конкурентов, ставлю УСТРАИВАЕТ ВСЕ...Неправильное голосование...

  6. #56
    Инструктор Аватар для SkyGuard
    Регистрация
    24.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от Kelt
    Это не легенда. Это суровая правда жизни.
    Или только ты летаешь в Ил-2?
    И сколько по твоему держит бетонный красный крафт? Это легенда.
    Или только ты летаешь в Ил-2? Треки надо?
    А может у тебя есть? Ну типа лавка выдержала 140 попаданий 20 мм и улетела.
    Хватает одной очереди. Докажи обратное. Зайди на 6, и дай 5 снарядов в одну точку. Развалиться любой. А может сравнить
    Крайний раз редактировалось SkyGuard; 06.12.2004 в 14:28.

  7. #57

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от SkyGuard
    И сколько по твоему держит бетонный красный крафт?
    Или только ты летаешь в Ил-2? Треки надо?
    А может у тебя есть? Ну типа лавка выдержала 140 попаданий 20 мм и улетела.
    Хватает одной очереди. Докажи обратное. Зайди на 6, и дай 5 снарядов в одну точку. Развалиться любой. А может сравнить
    Пасибо. Мне моего опыта хватает
    Судя по "5 снарядов в одну точку" мне есть чему учиться еще.
    Буду рыпитировать
    Когда смогу засаживать 5 снарядов в одну точку обязательно отпишусь и вышлю в Уфу бутылку пыва.

    ЗЫ. Кстати, я не писал ничего про бетон. Так что тут не по адресу.
    Крайний раз редактировалось Kelt; 06.12.2004 в 14:40.

  8. #58
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от tugarin
    Уверен, что в этом проекте никогда не появятся ни инерция, ни распределение массы по отдельным частям самолета, ни многое другое, о чем справедливо писали выше. Я знаю, что это невозможно без капитальной переделки всего проекта. Теперь от этой команды разработчиков я жду только новую игру с принципиально новым уровнем симуляции.
    Это уже мало для кого секрет. Но удивляет (и по-настоящему НЕ НРАВИТСЯ, все остальное можно было бы стерпеть) другое - почему бы Олегу все это не признать? На какую странность ни обрати внимание - у него всегда все правильно, и лучше уже не бывает, уровень симуляции высочайший, и ни в одном другом проекте 300 самолетов больше нет. Вот будет интересная маркетинговая задача - когда выйдет БоБ, придумать к нему список улучшений относительного старого Ила, при условии, что в старом все было правильно. Вот тогда мы кое-что и узнаем...
    P.S.: Не дай бог список улучшений сведется к а) кокпиты - супер б) теперь уже у нас 400 самолетов!

  9. #59
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Это уже мало для кого секрет. Но удивляет (и по-настоящему НЕ НРАВИТСЯ, все остальное можно было бы стерпеть) другое - почему бы Олегу все это не признать? На какую странность ни обрати внимание - у него всегда все правильно, и лучше уже не бывает, уровень симуляции высочайший, и ни в одном другом проекте 300 самолетов больше нет. Вот будет интересная маркетинговая задача - когда выйдет БоБ, придумать к нему список улучшений относительного старого Ила, при условии, что в старом все было правильно. Вот тогда мы кое-что и узнаем...
    P.S.: Не дай бог список улучшений сведется к а) кокпиты - супер б) теперь уже у нас 400 самолетов!
    Согласен. И тоже опасаюсь, что следующий проект этой команды пойдет по пути совершенствования исключительно аудиовизуальной составляющей в ущерб симуляторной. Опасаюсь, но надеюсь на лучшее.
    Крайний раз редактировалось tugarin; 06.12.2004 в 15:13.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  10. #60
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Вот все и поделились на аркадников и хардкорщиков/мазохистов ( нужное подчеркнуть )
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  11. #61
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от SkyGuard
    Ну типа лавка выдержала 140 попаданий 20 мм и улетела.
    Хватает одной очереди. Докажи обратное. Зайди на 6, и дай 5 снарядов в одну точку. Развалиться любой. А может сравнить
    Ну у меня есть свежий трек в версии 3.02 (вчера сделал и вроде еще не стер), FW-190A6 против бота-аса Лагг-3 66-й серии, Лагг в лоб (чуть-чуть сверху) получает отличную длинную и точную очередь из всех стволов прямо в мотор и центроплан, на треке в замедленном повторе видно, как весь самолет скрывает море огня, и что же - у него только дырочки небольшие в крыльях около фюзеляжа и мотор заглох, планирует себе спокойно, и РОВНО. Оторвать ему крылья удалось только, попав еще раз примерно так же, только уже с 6-ти... Посчитать попадания в отдельности не представляется возможным, но есть мнение, что он выдержал не меньше 20 снарядов MG151/20, прежде чем развалиться...
    Если есть желание глянуть трек - оповестите, я вечером его сюда запощу.

  12. #62
    Инструктор Аватар для Hishnick
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,081

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Вот все и поделились на аркадников и хардкорщиков/мазохистов ( нужное подчеркнуть )
    Меру нужно во всем знать Недавно рассказали мне что собираются из Тагетваре сделать... пипец... я честно скажу - в такую игру играть не буду Тартить 10-15 мин на взлет... спасиба. Считайте аркадником, хоть пехотой
    У кого есть журнал Game.EXE за октябрь 04 откройте страницу40-41. Там есть отличная (на мой взгляд) статья. Автор её - некто Гейб Ньюэлл (ValveSoftware).
    Вот небольшой отрывок...

    ... Легче начать разговор с того, что удовольствием не является. Реализм не удовольствие. Реализм - это когда заканчивается зубная паста, когда нужно идти стирать рубашки, а путешествия на самолете длятся дольше, чем продолжения к Mortal Kombat...

    Вот это реал. А прогрев двигателя - это мазохизм.
    Если кому интересно, то можете порытся. Здесь выкладывали переписку одного вирпила с Олегом. Там он очень точно описывал почему в Ил-2 нет "прогрева двигателя" (сам найти пока не могу).
    <wRAR> гpaф: вот ты мне скажи: у тя переходный возраст прошел?
    <гpaф> wRAR: нет. я прыщавый закомплексованный дятел
    <wRAR> гpaф: понял

  13. #63
    Инструктор Аватар для Hishnick
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,081

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Ну у меня есть свежий трек в версии 3.02 (вчера сделал и вроде еще не стер), FW-190A6 против бота-аса Лагг-3 66-й серии, Лагг в лоб (чуть-чуть сверху) получает отличную длинную и точную очередь из всех стволов прямо в мотор и центроплан, на треке в замедленном повторе видно, как весь самолет скрывает море огня, и что же - у него только дырочки небольшие в крыльях около фюзеляжа и мотор заглох, планирует себе спокойно, и РОВНО. Оторвать ему крылья удалось только, попав еще раз примерно так же, только уже с 6-ти... Посчитать попадания в отдельности не представляется возможным, но есть мнение, что он выдержал не меньше 20 снарядов MG151/20, прежде чем развалиться...
    Если есть желание глянуть трек - оповестите, я вечером его сюда запощу.
    Запости плиз трек. Думаю просмотр его в аркадном режиме попробует расставить точку над i.
    <wRAR> гpaф: вот ты мне скажи: у тя переходный возраст прошел?
    <гpaф> wRAR: нет. я прыщавый закомплексованный дятел
    <wRAR> гpaф: понял

  14. #64
    Инструктор Аватар для SkyGuard
    Регистрация
    24.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от Kelt
    Пасибо. Мне моего опыта хватает
    Судя по "5 снарядов в одну точку" мне есть чему учиться еще.
    Буду рыпитировать
    Когда смогу засаживать 5 снарядов в одну точку обязательно отпишусь и вышлю в Уфу бутылку пыва.

    ЗЫ. Кстати, я не писал ничего про бетон. Так что тут не по адресу.
    Ну я рад что мысль понята. А то я тут уже треки стал готовить. Больше всего П-63 поразила. Просто зажигалка. И где у неё вся броня?
    Все в том куда и как. Если я стреляю в месс то непременно беру прицел на двигатель, если по фоке то за кабину.
    Если по штуке, то в центроплан, в хенкеле стараюсь накрыть пилота. В онлайн встречаеться все поразному. Иногда садишь садишь в месс, а он летит, ну думаешь вот крепкий сволочь, а иногда попадешь раз и все, горит.

  15. #65
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от Maus
    Вам в игре более всего не нравится (т.к. не реалистично)
    Можно выбирать несколько вариантов.
    Климбы, "дубовость", скорость сваливания, крупные калибры.
    Остальное устраивает.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  16. #66
    Инструктор Аватар для SkyGuard
    Регистрация
    24.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Ну у меня есть свежий трек в версии 3.02 (вчера сделал и вроде еще не стер), FW-190A6 против бота-аса Лагг-3 66-й серии, Лагг в лоб (чуть-чуть сверху) получает отличную длинную и точную очередь из всех стволов прямо в мотор и центроплан, на треке в замедленном повторе видно, как весь самолет скрывает море огня, и что же - у него только дырочки небольшие в крыльях около фюзеляжа и мотор заглох, планирует себе спокойно, и РОВНО. Оторвать ему крылья удалось только, попав еще раз примерно так же, только уже с 6-ти... Посчитать попадания в отдельности не представляется возможным, но есть мнение, что он выдержал не меньше 20 снарядов MG151/20, прежде чем развалиться...
    Если есть желание глянуть трек - оповестите, я вечером его сюда запощу.
    Ну насмешил. А боты что неровно планировать обучены???
    Про трек, давай посмотрим, про море огня красиво но для литературы лучше такие обороты оставить. А заглохший мотор это не считаеться удачной атакой?
    Трек просим!

  17. #67
    Инструктор Аватар для SkyGuard
    Регистрация
    24.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    ...почему бы Олегу все это не признать? На какую странность ни обрати внимание - у него всегда все правильно, и лучше уже не бывает, уровень симуляции высочайший, и ни в одном другом проекте 300 самолетов больше нет.
    Полностью согласен.

  18. #68
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от AlleinWolf
    Когда МГ уберет бетон из красных самолетов...
    С каких???

    ЛаГГи, Лавки, Яки - разваливаются от короткой очереди 151/20.
    Кобры и МиГи - летающие спичечные корбки.
    Ишак - чуть посложнее, но тоже достаточно легко поджигается и взрывается.

    Единственный крафт с, пожалуй, действительно завышенной живучестью - Чайка. Но ее ЛТХ не дают возможности тягаться ни с какими мессерами. И рядом со сверхживучим Хе-111 она выглядит просто смешно.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  19. #69
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от NewLander
    ЛаГГи, Лавки, Яки - разваливаются от короткой очереди 151/20.
    Ну, не знаю, можно ли назвать эту очередь короткой, но вот такой Лагг еще может нормально сесть...
    Полный трек (260 кб) можно скачать тут: http://www.mk.pp.ru/mk.live-lagg.rar. Смотреть трек надо с 8:15 от начала, до этого там всякие стратежные и не шибко умелые маневры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lagg.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	33185  
    Крайний раз редактировалось MUTbKA; 06.12.2004 в 21:27.

  20. #70

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Посчитать попадания в отдельности не представляется возможным, но есть мнение, что он выдержал не меньше 20 снарядов MG151/20, прежде чем развалиться...
    Посчитать попадания, а также увидеть места, куда попало, представляется возможным. . Arcade=1

  21. #71
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от SkyGuard
    А заглохший мотор это не считаеться удачной атакой?
    Смотря где. На нуле успешная вынужденная посадка на своей территории сохраняет самолет для команды, и за килл не считается...

  22. #72
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Ну, не знаю, можно ли назвать эту очередь короткой, но вот такой Лагг еще может нормально сесть...
    Полный трек (260 кб) можно скачать тут: http://www.mk.pp.ru/mk.live-lagg.rar. Смотреть трек надо с 8:15 от начала, до этого там всякие стратежные и не шибко умелые маневры.
    Домой приду и тоже накидаю скринов и треков - благо сделать недолго.

    В 2.04, если не раньше, на Г-2 с подвесами против 16 ЛаГГов 66 серии без оружия летал чисто ДМ потестить - сбил 11 до окончания б/к пушек. Могу повторить в 3.02бм.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  23. #73
    Инструктор Аватар для SkyGuard
    Регистрация
    24.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Ну, не знаю, можно ли назвать эту очередь короткой, но вот такой Лагг еще может нормально сесть...
    Полный трек (260 кб) можно скачать тут: http://www.mk.pp.ru/mk.live-lagg.rar. Смотреть трек надо с 8:15 от начала, до этого там всякие стратежные и не шибко умелые маневры.
    Короче это похоже не тот трек всетаки, и доказывает он обратное. Бетонность пилотов фок Зацените скриншоты доказывающие бетонность лагга
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	chistoe_pk.JPG 
Просмотров:	65 
Размер:	123.5 Кб 
ID:	33187   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lol.JPG 
Просмотров:	55 
Размер:	127.0 Кб 
ID:	33188  

  24. #74
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от SkyGuard
    Короче это похоже не тот трек всетаки, и доказывает он обратное. Бетонность пилотов фок Зацените скриншоты доказывающие бетонность лагга
    Откуда это? Или это опять проблемы с проигрыванием трека? У меня кровища включена, может, в этом дело...

  25. #75
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Что нам более всего не нравится.

    Цитата Сообщение от NewLander
    В 2.04, если не раньше, на Г-2 с подвесами против 16 ЛаГГов 66 серии без оружия летал чисто ДМ потестить - сбил 11 до окончания б/к пушек. Могу повторить в 3.02бм.
    Потом проверь на том же мессере, сколько он мессеров собьет в таких же условиях. Боюсь, что 16 слотов тебе не хватит.

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •