мм да нет, если ставить целью выяснить - то речь не идет об усложнении. А об упрощении. Те когда нету никакого мнения - то это сложно - тк большая энтропия :D, а когда есть точки ( ну не полное решение хотя бы, а опорные точки для будущего решения) то ситуация проще... а не сложнее. Так вот умение делать вещи проще - это умение. Усложнять как раз просто. Все этим и занимаються, а упрощать сложно - те результат простой, а процесс упрощения сложный :) - надо и знать предмет, и понимать о чем хотел сказать собеседник, что он недопонял и показать ему это и тд.Сообщение от janiq
Да можно этим не заморачиваться но тогда ответов никогда не будет. Будет всегда каша.
Просто если это спокойно принять - то и замечательно. Но все как то ( судя по участию в беседе. ведь в здравом уме - не собираються они сотрясать воздух - ну вот взять меня- со всей :D серьезностью пишу)
вот если потянуть философию Витгенштейна - то там когда можно сказать - то все можно описать небольшим набором слов.
Вот пока слов нету.... то и смысла нету. Слов, дающих вам ответа у вас пока нету...
(это мое мнение - а вижу я это так - много слов - а вы сами говорите - решения нету - а решение ( само по себе) то есть ;) есть оно и слова к нему есть - простые)
И даже будь желание - можно было докопаться. Но ладно я про желания... не сразу - сначала надо понять - что есть желание а уж потом сформулировать ( быстро и ясно, можно одним словом ;) ) примерный ход как желание достичь
так что решение есть , оно простое описываеться простыми словами но путь к ним ... эх как говорит Серп, надо просто думать....
а ладно - а то я тут зафилософствуюсь , но надеюсь идея понятна :)
витиевато получаеться как то... и опять сложность вышла :) .Но в кратце человек с навыком решения проблем решает подобные проблемы быстро и просто.
( Это мое такое понимание :) ) причем , самое смешное, простота включит все те решения, что тут говорят.
Вот...эх почитайте, что Серп присоветовал, хоть там не все правильно - а философ то потрудился :D
А без навыков так в сложности и путаеться. Вот что хотел я сказать по поводу сложности. Тот кто любит плутать - делает простые вещи сложными... и никогда своими сорока ногами не может двинуть. А ног то только две :D только это надо увидеть :D
ааа ....
дык дык. для того, чтобы ответить как, человек должен увидеть нечто , к чему он хотел бы стремиться. Те если то, что получаеться - предел ваших мечтаний. То - никак. Если вы видите ситуацию как то по другому что проблемы МОЖНо решать - я неуклюже , но пытаюсь эту другую ситуацию обрисовать - то тогда увидев ее в далеке, можно озадачиться а как туда дойти ? а озадачившись ответить на вопрос КАК.
Но если вопроса нету ( нету внутренней потребности решать вместо копошения и простите - опустошения от того, что получилась буза - это вот как раз о том, чем между прочим говорим - беда людей в том, что они не понимают друг друга - разорваны, шизофренированы - вот эта шизофренированность вот и булькает... оно бы и ничего - но ведь и ничего хорошего - именно то, что мешает, и что декларативно объявляеться к решение - наоборот порождаеться.)
Но тк вас все устраивает. И мои посты не вызывают этого
нового желания, то я просто пас.
Те :) мой метод - вызвать в человеке его собственное желание - если оно есть - с ним можно куда то идти.
Вот предложить способ этому человеку.
Если его нет - то я не могу ни за что зацепиться.
Ну как я могу сказать - иди на зеленый свет , ежели человек сфетофора не видит ;)
мои общие слова о МОЕМ видении ( и упоминание коварного сфетофора) будут вами отвергнуты - тк это НЕ ваше.
Поэтому и пример будет кривой. Важно, чтобы это было Ваше. Но опять - вам это не нужно ... о чем вот я испытал
ну что ли сожаление в плане того , что ну вот - да не получаеться :) - человек хороший и вроде чего то желает , а помочь нельзя ;).
Но не более того. Не получаеться, так тому и быть. С другими может быть получиться.
Тут как бы просто - вы высказали сожаление ( как мне почудилось) о нерешении... дык я за это ухватился, но теперь вот отпускаю хватку ;)
я просто :) очень большой оптимист, и у меня вдруг появляються надежды, что вдруг я то, что не нравиться ( в смысле вызывает возражения Серпа да и меня) я смогу донести.
И вдруг вам станет классно, что вы решать что то сами начнете :)
Вот решать и тем самым не вызывать возражений у меня не в том смысле, чтобы мне нравиться, а в том, что нравиться большему количеству людей :)
и к тому же реально отвечать на вопросы ;)
а потом вот после этого желания, читаю свои ответы - как рыба губами шевелю :) о чем сожалею. Однако - опять таки - это вот не отчаяние , а понимание - так и должно быть.
Ну если человек не знает, что такое - решить задачку, решить проблему, как вообще решать вопросы, где ноги растут....
Вот вы говорите, мне и не снилось, как вы работали.
Хорошо. а я вот упоминал. В двадцать лет я дошел ( или довели) до такого состояния, что я был живой труп. Вообще то говоря, думал, что до столь преклонных лет не доживу :D ан дожил, и даже чувствую себя живим человеком. При том - у меня были периоды жизни , когда ( еще не будучи здоровым -но не давала мне жизнь передохнуть - вот сейчас отдыхаю :) ) я по три года ( а всего 6 лет) работал по 10-12 часов в день без выходных.
Скажите вот чудак. Да в каком то смысле я чудак.
Но вот если учесть что вот доходил и выходил из своей болезни я 15 лет ( смотря как считать но не меньше ;) ). Если бы мне кто то вернул эти 15 лет.... :) то тогда бы мы с вами посоревновались.
А так соревноваться мне не чем, да и не к чему. Я просто рад, что сейчас я не труп, а живой человек - и это я сделал своими руками. Я рад этому. Возможно мой опыт никому не нужен. Но мне он кажеться настолько интересным.... кто то вылезал из могилы :D ? а я вылез. Хотя есть умники , которые могут сказать, да ладно - молодой здоровый, чудак притворился :D... да я таких встречал. Но проблема просто в том, что я даже выгляжу сейчас не так , как в 20 лет. хотя ладно....
Важно, чтобы если кому то может помочь - помогло. Ну не только вылезать из могилы. Просто вот подниматься цепляясь окровавленными пальчиками , когда получаешь ( из за своего горизонтального положения только пинки ботинками в зубы) подниматься и подняться, став хотя бы просто обычным лузером :D я думаю это опыт, который будучи переложен на более удачные условия может быть полезен.
на самом деле как то мрачно, и почти клиника какая то пошла ;) надо завязывать. Но я просто о том, что даже из могилы то можно вылезти :) а уж простые вещи как с телевизором и проститутками - дык это раз два и плюнуть можно :)
Просто... еще понимаю, что брюхом ползая много лет поднимаясь на колени, потом на ноги - навык решения он оттачивался.... а так человеку скажи, он скажет ерунда. и правильно скажет. Тк он не решал каждый день для себя ЧТО сделать, чтобы не сдохнуть, а выжить....
а выживание оно очень стимулирует к тому. чтобы не заниматься ерундой, а делать все четко и ясно.
Так что тут - возражения к вам просто не обида и не другое. Просто жалко.... действительно жалко. У большинства нету чувства зверя, который на охоте, который ВЫЖИВАЕТ.
ладно завязываю я :)
Janiq - если вам нужно - в приват . Тк я чего то в свои персоналии полез. А вы чутки - ну не буду сравнивать с чем :) - я озадачился - достать в вас ваше желание решать проблемы- а вы :) увидели и обиду и тд ;) - чудачка. раз я про свою могилу начал ;) и это в общем действительно на грани 'нормы темы' и будет желание развивать тему - пожалуй лучше это в приват.
Но вот по теме того, что беседовать надо все таки уважая усилия собеседников - с тем, чтобы беседа выходила куда то - а не заворачивалась - я думаю можно обозначить. Хотя ладно.... мне кажеться по теме ПОЧЕМУ лучше решать вопрос чем не решать я осветил. Вопросы или решать или признавать - что их обсуждение - сотрясение воздуха. На двух стульях ( и серьезный вид иметь и ответа не искать это как то.... коварно ;) - хотя , ладно , если отдыхать - то все допустимо...)
-----
:) самое любопытное, что в благих побуждениях проезжаюсь по всем, в целом то не прав в этой своей привычке ( те прав :) но надо объяснять почему, а от этого ухожу :D ).
Но по поводу беседы вообще - действительно мыслей было высказано много интересных. Только эх - столь же действительно - это все просто принято к сведению. А ведь какой размах духа был ! :)
тема прямо замечательная была - хотя балансировала всегда на грани свала куда нибудь ;).
Может отметить как то специально - от какую тему 'ни о чем' ( ох не люблю я эту фразу, но к месту ;) ) отгрохали ?
Ответить с цитированием