О допустимом.

[janiq]

Для Perf-а.

Продолжение.

Так что - то, что те разговоры в которых участвуете вы ДЛЯ вас почти всегда ничем не заканчиваються кроме трескотни -

Я думаю- для всех так.
Не только для меня.

Те кто приходить на форум - он получает то, что он хочет взять.
Кто то берет больше кто то меньше.

Я не только беру, но и отдаю.
Свое хорошее настроение.
Получаю положительное эмоции.
И кайф!


(К тому же, я когда-то в юности была внештатным корреспондентом одной известной газеты и я поняла, что эта страсть ПИСАТЬ у меня осталась.
Просто заснула на долгое время и вдруг опять проснулась.
(Бедный Авиафорум! )

Но я вижу , что обсуждение для некоторых принесло больше, чем для других. Просто вот ПОЛЬЗУ надо тоже уметь извлекать.

Не знаю про ПОЛЬЗУ.
Мне просто или хорошо или нет.

А то, что все - 'бессмысленная ерунда' так для этого не надо вообще напрягаться

И гордиться тем, что ничего не получилось и только воздух просотрясали нечем - тк это по определению и изначально так.

Проблема в том, что чтобы создать нечто надо больше напрягаться ( умом в тч)

.
Кипятитесь зачем-то.
Мне столько приходится напрягаться.
Вам и не снилось.
А на ДОРОГОМ СУХОМ я ОТДЫХАЮ!

Понимаете?

Так вот ежели нету ни желания напрягаться,
культура общаться невелика, знание предмета не велико - то и результат - вполне предсказуем. Однако
вот опять - кидая камни в воду считай круги

я вот их считаю и доволен.

Вот такой , понимаешь, отповедь.

Прибили гвоздями- таки!

Да еще и камней добавили!

[Perf]

А на ДОРОГОМ СУХОМ я ОТДЫХАЮ!

Понимаете?

aaa, понимаю

я другого не понимаю зачем тогда задаваться решением вопросов. Ну не будут они решаться в той постановке в какой вы их ставите и все го то. Да будет обсуждение. Но не будет ответов. Будет как вы говорите счетчик посещений - но одни его будут создавать шумом, другие будут пытаться думать. В результате в силу того, что шум всегда побеждает ( энтропия сильна) можно думать, что тот, кто сильно кричал - он сделал ветку интересной. А на деле - тут кое кто замечает - что чего шумите. И в оценке результатов прав - результат нулевой, разве только некто узнал ОЧЕВИДНЫЕ вещи ( ну может не очевидные дамам, но все , что тут высказано , в той или иной степени когда то тут на форуме уже обсуждалось)

Те если отдыхать ( в смысле осмысленно воздух сотрясать с целью сотрясения воздуха) то тогда
будет тот результат который получаеться . В этом смысле, если пытаться что то ответить на ваш вопрос в плане того , чтобы его разрешить, разговаривая с вами, когда вам как результат не важно разрешение - то - это
высеч себя. Поэтому это правильно, что ваши вопросы не отвечаються. Если такой отдых нравиться - то это здорово. Ну мне почудилось, что хочеться еще более приятного отдыха ?
Просто мне казалось, что задаваясь вопросом, человек возможно имел возможность ( навык) отвечать на вопросы.... вот этот навык задавать а потом отвечать он эээ чувствуеться, и отличаеться от ощущения разговора тех, кто вопросы задает но ответы не умеет находить... те в потемках всегда.

Те если никогда не находиться ответ, а находиться лишь набор мнений, то в чем смысл ?
Для меня, например, ощущений довольно дискомфортные. Почему. Да потому, что во первых - у меня то есть ответ ( только его длинна зависит от слушателя и думаю он не влезет сюда во всех деталях, а в кратце ОТВЕТ я изложил)
а во вторых если я задаюсь вопросом то только потому что есть задача, которую надо решить и почему либо ответить на вопрос. Те меня НЕ ВОЛНУЮТ вопросы просто так.... ну не знаю по какой то причине, задаваться вопросами, собрать сведения а потом пернуть.... ну дискомфорт можно просто посидеть, семечки погрызти или еще какое средство провести время. Те для меня - люди задавшии вопрос ( вы тоже его задали) но не сделавшие ничего для его ( для вас) ответа выглядят странно - а зачем было говорить ?

хотя в общем, если говорить задав вопрос только чтобы получить удовольствие от сбора информации, которой не знали.... наверное да , вы узнали что то - я как участник беседы не узнал ничего нового для себя. Те если взять каждый ответ - как я упоминал он уже несет в себе ПОЗИЦИЮ. причем чаще всего, человек до чего то дошел, а дальше остановился... он может быть умным, нравиться мне как собеседник, но его позиция НЕ ПОЛНАЯ, и вот все эти люди , пообщавшись, не найдя - потратив время ушли обратно со своими позициями. Те , это конечно, нормально. Если считать сотрясение воздуха нормальным. Или еще раз объявление своей позиции. Но беседы вообще в своей основе несут действительно ОТВЕТЫ. Те беседы могут быть разных видов - некоторые могут быть просто времяпрепровождением - это классно. Но обычно там и вопросы не задают - а лишь шутят
а вот тут шутка в том, что вопросы задаються, не отвечаються, тема заглухает, и это здорово

нда... двусмысленно как то получилось ( не хотелось обидно) но см дальше.

[Perf]

А зачем мне так все усложнять?

мм да нет, если ставить целью выяснить - то речь не идет об усложнении. А об упрощении. Те когда нету никакого мнения - то это сложно - тк большая энтропия :D, а когда есть точки ( ну не полное решение хотя бы, а опорные точки для будущего решения) то ситуация проще... а не сложнее. Так вот умение делать вещи проще - это умение. Усложнять как раз просто. Все этим и занимаються, а упрощать сложно - те результат простой, а процесс упрощения сложный :) - надо и знать предмет, и понимать о чем хотел сказать собеседник, что он недопонял и показать ему это и тд.
Да можно этим не заморачиваться но тогда ответов никогда не будет. Будет всегда каша.
Просто если это спокойно принять - то и замечательно. Но все как то ( судя по участию в беседе. ведь в здравом уме - не собираються они сотрясать воздух - ну вот взять меня- со всей :D серьезностью пишу)


вот если потянуть философию Витгенштейна - то там когда можно сказать - то все можно описать небольшим набором слов.
Вот пока слов нету.... то и смысла нету. Слов, дающих вам ответа у вас пока нету...
(это мое мнение - а вижу я это так - много слов - а вы сами говорите - решения нету - а решение ( само по себе) то есть ;) есть оно и слова к нему есть - простые)
И даже будь желание - можно было докопаться. Но ладно я про желания... не сразу - сначала надо понять - что есть желание а уж потом сформулировать ( быстро и ясно, можно одним словом ;) ) примерный ход как желание достичь

так что решение есть , оно простое описываеться простыми словами но путь к ним ... эх как говорит Серп, надо просто думать....

а ладно - а то я тут зафилософствуюсь , но надеюсь идея понятна :)

витиевато получаеться как то... и опять сложность вышла :) .Но в кратце человек с навыком решения проблем решает подобные проблемы быстро и просто.
( Это мое такое понимание :) ) причем , самое смешное, простота включит все те решения, что тут говорят.
Вот...эх почитайте, что Серп присоветовал, хоть там не все правильно - а философ то потрудился :D

А без навыков так в сложности и путаеться. Вот что хотел я сказать по поводу сложности. Тот кто любит плутать - делает простые вещи сложными... и никогда своими сорока ногами не может двинуть. А ног то только две :D только это надо увидеть :D

Ну как, например?

ааа ....

дык дык. для того, чтобы ответить как, человек должен увидеть нечто , к чему он хотел бы стремиться. Те если то, что получаеться - предел ваших мечтаний. То - никак. Если вы видите ситуацию как то по другому что проблемы МОЖНо решать - я неуклюже , но пытаюсь эту другую ситуацию обрисовать - то тогда увидев ее в далеке, можно озадачиться а как туда дойти ? а озадачившись ответить на вопрос КАК.

Но если вопроса нету ( нету внутренней потребности решать вместо копошения и простите - опустошения от того, что получилась буза - это вот как раз о том, чем между прочим говорим - беда людей в том, что они не понимают друг друга - разорваны, шизофренированы - вот эта шизофренированность вот и булькает... оно бы и ничего - но ведь и ничего хорошего - именно то, что мешает, и что декларативно объявляеться к решение - наоборот порождаеться.)

Но тк вас все устраивает. И мои посты не вызывают этого
нового желания, то я просто пас.

Те :) мой метод - вызвать в человеке его собственное желание - если оно есть - с ним можно куда то идти.
Вот предложить способ этому человеку.
Если его нет - то я не могу ни за что зацепиться.
Ну как я могу сказать - иди на зеленый свет , ежели человек сфетофора не видит ;)

мои общие слова о МОЕМ видении ( и упоминание коварного сфетофора) будут вами отвергнуты - тк это НЕ ваше.
Поэтому и пример будет кривой. Важно, чтобы это было Ваше. Но опять - вам это не нужно ... о чем вот я испытал
ну что ли сожаление в плане того , что ну вот - да не получаеться :) - человек хороший и вроде чего то желает , а помочь нельзя ;).

Но не более того. Не получаеться, так тому и быть. С другими может быть получиться.

Тут как бы просто - вы высказали сожаление ( как мне почудилось) о нерешении... дык я за это ухватился, но теперь вот отпускаю хватку ;)

я просто :) очень большой оптимист, и у меня вдруг появляються надежды, что вдруг я то, что не нравиться ( в смысле вызывает возражения Серпа да и меня) я смогу донести.
И вдруг вам станет классно, что вы решать что то сами начнете :)

Вот решать и тем самым не вызывать возражений у меня не в том смысле, чтобы мне нравиться, а в том, что нравиться большему количеству людей :)
и к тому же реально отвечать на вопросы ;)

а потом вот после этого желания, читаю свои ответы - как рыба губами шевелю :) о чем сожалею. Однако - опять таки - это вот не отчаяние , а понимание - так и должно быть.
Ну если человек не знает, что такое - решить задачку, решить проблему, как вообще решать вопросы, где ноги растут....

Вот вы говорите, мне и не снилось, как вы работали.
Хорошо. а я вот упоминал. В двадцать лет я дошел ( или довели) до такого состояния, что я был живой труп. Вообще то говоря, думал, что до столь преклонных лет не доживу :D ан дожил, и даже чувствую себя живим человеком. При том - у меня были периоды жизни , когда ( еще не будучи здоровым -но не давала мне жизнь передохнуть - вот сейчас отдыхаю :) ) я по три года ( а всего 6 лет) работал по 10-12 часов в день без выходных.

Скажите вот чудак. Да в каком то смысле я чудак.

Но вот если учесть что вот доходил и выходил из своей болезни я 15 лет ( смотря как считать но не меньше ;) ). Если бы мне кто то вернул эти 15 лет.... :) то тогда бы мы с вами посоревновались.

А так соревноваться мне не чем, да и не к чему. Я просто рад, что сейчас я не труп, а живой человек - и это я сделал своими руками. Я рад этому. Возможно мой опыт никому не нужен. Но мне он кажеться настолько интересным.... кто то вылезал из могилы :D ? а я вылез. Хотя есть умники , которые могут сказать, да ладно - молодой здоровый, чудак притворился :D... да я таких встречал. Но проблема просто в том, что я даже выгляжу сейчас не так , как в 20 лет. хотя ладно....

Важно, чтобы если кому то может помочь - помогло. Ну не только вылезать из могилы. Просто вот подниматься цепляясь окровавленными пальчиками , когда получаешь ( из за своего горизонтального положения только пинки ботинками в зубы) подниматься и подняться, став хотя бы просто обычным лузером :D я думаю это опыт, который будучи переложен на более удачные условия может быть полезен.

на самом деле как то мрачно, и почти клиника какая то пошла ;) надо завязывать. Но я просто о том, что даже из могилы то можно вылезти :) а уж простые вещи как с телевизором и проститутками - дык это раз два и плюнуть можно :)

Просто... еще понимаю, что брюхом ползая много лет поднимаясь на колени, потом на ноги - навык решения он оттачивался.... а так человеку скажи, он скажет ерунда. и правильно скажет. Тк он не решал каждый день для себя ЧТО сделать, чтобы не сдохнуть, а выжить....
а выживание оно очень стимулирует к тому. чтобы не заниматься ерундой, а делать все четко и ясно.

Так что тут - возражения к вам просто не обида и не другое. Просто жалко.... действительно жалко. У большинства нету чувства зверя, который на охоте, который ВЫЖИВАЕТ.

ладно завязываю я :)
Janiq - если вам нужно - в приват . Тк я чего то в свои персоналии полез. А вы чутки - ну не буду сравнивать с чем :) - я озадачился - достать в вас ваше желание решать проблемы- а вы :) увидели и обиду и тд ;) - чудачка. раз я про свою могилу начал ;) и это в общем действительно на грани 'нормы темы' и будет желание развивать тему - пожалуй лучше это в приват.

Но вот по теме того, что беседовать надо все таки уважая усилия собеседников - с тем, чтобы беседа выходила куда то - а не заворачивалась - я думаю можно обозначить. Хотя ладно.... мне кажеться по теме ПОЧЕМУ лучше решать вопрос чем не решать я осветил. Вопросы или решать или признавать - что их обсуждение - сотрясение воздуха. На двух стульях ( и серьезный вид иметь и ответа не искать это как то.... коварно ;) - хотя , ладно , если отдыхать - то все допустимо...)

-----
:) самое любопытное, что в благих побуждениях проезжаюсь по всем, в целом то не прав в этой своей привычке ( те прав :) но надо объяснять почему, а от этого ухожу :D ).
Но по поводу беседы вообще - действительно мыслей было высказано много интересных. Только эх - столь же действительно - это все просто принято к сведению. А ведь какой размах духа был ! :)
тема прямо замечательная была - хотя балансировала всегда на грани свала куда нибудь ;).

Может отметить как то специально - от какую тему 'ни о чем' ( ох не люблю я эту фразу, но к месту ;) ) отгрохали ?

[Kelt]

Но, надо отдать им должное - на кухне мужчина с ними
и рядом не лежит (я не имею в виду кулинарию).

Не согласен.
Каждый, кто не пробовал жареной картошки в моем исполнении, еще не отведал главного в своей жизни

[Serp]

Не согласен.
Каждый, кто не пробовал жареной картошки в моем исполнении, еще не отведал главного в своей жизни

Я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ КУЛИНАРИЮ.
(читай вынимательней, ибо реакции
я предвосхищаю и отсекаю... а Ты вот
чего-то не отсёкся... )

[Kelt]

Я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ КУЛИНАРИЮ.
(читай вынимательней, ибо реакции
я предвосхищаю и отсекаю... а Ты вот
чего-то не отсёкся... )

Да, ну и что?
Все равно я похвастался

[Serp]

Да, ну и что?
Все равно я похвастался

Уважаааю...

[janiq]

"Только Полищук на мотоцикле!...."

А тут ТАКОЕ!...

[janiq]

Kelt!
Я Вас не узнала!

Вы просто один сплошной Голливуд!

[janiq]

Просто поразительно!

Никогда в жизни я не оказывлась в роли подопытного кролика!
У меня в голове возник образ переполненной крынки с молоком, в которую все льют и льют.
Через край.
Perf!
Вы меня крепко держите за руки.
"Смотреть в глаза!"
И говорите, говорите, говорите...

Прошу пощады!

Никаких ссылок, никаких тестов и принудительной проверки IQ мне больше не надо!
Если мне нужна будет философская литература я сама ее найду.
САМА.
И прочту.
Глубокий вдох.
"Я спокоен.... Я совершенно спокоен...."

ладно завязываю я
Janiq - если вам нужно - в приват . Тк я чего то в свои персоналии полез. А вы чутки - ну не буду сравнивать с чем - я озадачился - достать в вас ваше желание решать проблемы- а вы увидели и обиду и тд - чудачка. раз я про свою могилу начал и это в общем действительно на грани 'нормы темы' и будет желание развивать тему - пожалуй лучше это в приват.

Ни в коем случае!
Никаких приватов и писем!
Пощадите.

Perf!
Я желаю Вам крепкого здоровья, счастья, удачи во всех Ваших начинаниях и всего того, что Вы хотели бы себе пожелать!

Побудьте в моем игноре.

Прощайте!

[Perf]

Ну вот, Janiq ушла ( для меня ) и хорошо.

Но вообще, если возвращаться к тому, чтобы обсуждая получать пользу.
В тех же рекомендациях по использованию вики в корпоративных целях есть такая вещь.

Возникает вопрос, он обсуждаеться ( сначала ставиться как сраничка вики а потом обсуждаеться почтой или форумом)). НО , замечено, что обсуждение как форумное, так и по письмам не дает ответа. Лишь дает почву. Поэтому в корпорациях есть люди, ( возможно ротирующиеся) которые подводят итоги и создают другую страничку вики с результатами обсуждения. Для чего - для того, чтобы был выделен некий сухой осадок от тем. Как оказываеться такая форма на практике позволяет таки двигаться быстрее ( те реально решать возникающие вопросы).

Те опять возвращаясь к кругам от камней. Если обсуждая - каждый просто ( ну тут видимо этики ( практики) того, чтобы человек задал вопрос, послушал, а потом ИСКРЕННЕ проссумировал,чего же он узнал, нету, ( хотя момент занятен - Janiq тарахтела за улучшение структурированности форума ( см раздел по обсждению сайта - в низу форума) а таки когда призвали к ее структурированности смылась ) а вообще же ответ, что кто чего узнал - он вообще то необходим, как последний шаг дискуссий )

так вот если каждый будет подводить итоги - ну пусть раз тут нету оконцовки и нету реальных ведущих , как в фирмах, а каждый будет не просто проводить время - а что то для себя набирать - то будет нечто набираться.


Потому что не верно, что просто так поговорили ( как тут нам пытались объяснить) поговорили с пользой
Только каждый так сказать решает для себя - один эту пользу выкинул ( в силу дырявого кармана) а другой дырочки то зашил.

Просто вот - способ есть - извлекать бОльше пользы из трескотни - ну что , зря что ли сидели..... эх. Не зря.

[mr_tank]

Эксперимент показал, два десятка человек могут нафлеймить на 300 постов.

[Hriz]

Думаю и это еще не предел....

[=FPS=Altekerve]

Ох, что-то я Вас совсем перестаю понимать...
А ЗАЧЕМ им это объяснять? :confused:
Вы могли бы сказать, что они не поймут формулу воды Н2О,
но им это и не нужно!
Они её просто ПЬЮТ и всё. И кстати чуйствуют себя
гораздо лучше, чем мы с Вами.
А Римана не чуйствуют. Потому что он частный случай,
да и к тому же всё это умственная галлюцинация.
Таких риманов ещё тыщи будут, но никто из них
не будет АБСОЛЮТНО прав.
Это всё игры воспалённого ума.

Кстати - животные чуйствуют ТАКИЕ вещи, которые
Вы себе никогда не только не объясните, но и не
почуйствуете.

Не, я не думаю, что вы станете объяснять кошке риманову геометрию. По-крайней мере в трезвом состоянии. Но разговор о чем был: что "таланта нет, есть работа и тренировки, незаметные для других". Математик может провести недели за письменным столом, акробат, в возрасте ребенка, может набегаться по канатам - посторонний глаз всего этогоне видит, и ему каждется, что талант "от бога", "генетическая мутация". На самом деле нет, генетическая разница между людьми слишкам мала, каждый сможет стать и музыкантом и математиком - хорошим, пусть и не гением. Генетическая, физическая разница может играть роль, класть какой-то предел лишь для сильно отличающихся от человека существ - для кошки, например. Поэтому у кошки могут быть проблемы с математикой или физикой (я не имею ввиду наглядный опыт, а способность к пониманию и исследованию абстрактных вещей).

[Perf]

посторонний глаз всего этогоне видит, и ему каждется, что талант "от бога", "генетическая мутация". На самом деле нет, генетическая разница между людьми слишкам мала, каждый сможет стать и музыкантом и математиком - хорошим, пусть и не гением.

че го то ты напридумывал. Или читал книжки полувековой давности. Разница между людьми есть. И это установленный факт. Есть люди, которых можно тренировать - но не станут они музыкантами, даже имея талантливых педагогов. Именно в этом и был КРИЗИС теорий образования обсуждаемый в 70 80 е годы. Выяснилось с потрясающей ясностью - воспитанием очень часто не поможешь. Выяснилось и заглохло... потому что делать с разными людьми ( вернее с их разностью) - надо думать уже не педагогам а государству. А государства на тот момент проведя исследования решили - пусть будут люди разные - а мы этого замечать НЕ БУДЕМ.

так что - одно дело - признавать, что в интересах государства не замечать разницы между людьми - а другое, считать, что разницы нету. Ну в принципе, ты можешь утверждать, что земля плоская - наверное можно принять такое утверждение ( мало ли человеку хочеться ) только все равно оно неправильное.

А самое интересное, что выяснив, что ОСНОВА твоего мировозрения неверна - ты это не примешь, а останешься в своей вере. Тк выпрынуть увы....сложно. Тк в том 'высоком мире чувств' удобно и тепло в другом мире - вот у Kelt ( ну или где то в километре от него я ) a тоже неплохо, вот только переход по веревочной лестнице ... страшно идти то...

так что остаеться только ручкой помахать.... увы. Никогда не стоять нам рядом. Для того, чтобы иметь одинаковые точки зрения - тут не только факты нужны. Но и просто моральное желание принимать факты.
Такими, какие они есть, а не такими, какими казалось кому то когда то и которые приняты на веру (в слепую) кем то.

[=FPS=Altekerve]

че го то ты напридумывал. Или читал книжки полувековой давности. Разница между людьми есть. И это установленный факт. Есть люди, которых можно тренировать - но не станут они музыкантами, даже имея талантливых педагогов. Именно в этом и был КРИЗИС теорий образования обсуждаемый в 70 80 е годы. Выяснилось с потрясающей ясностью - воспитанием очень часто не поможешь. Выяснилось и заглохло... потому что делать с разными людьми ( вернее с их разностью) - надо думать уже не педагогам а государству. А государства на тот момент проведя исследования решили - пусть будут люди разные - а мы этого замечать НЕ БУДЕМ.

так что - одно дело - признавать, что в интересах государства не замечать разницы между людьми - а другое, считать, что разницы нету. Ну в принципе, ты можешь утверждать, что земля плоская - наверное можно принять такое утверждение ( мало ли человеку хочеться ) только все равно оно неправильное.

А самое интересное, что выяснив, что ОСНОВА твоего мировозрения неверна - ты это не примешь, а останешься в своей вере. Тк выпрынуть увы....сложно. Тк в том 'высоком мире чувств' удобно и тепло в другом мире - вот у Kelt ( ну или где то в километре от него я ) a тоже неплохо, вот только переход по веревочной лестнице ... страшно идти то...

так что остаеться только ручкой помахать.... увы. Никогда не стоять нам рядом. Для того, чтобы иметь одинаковые точки зрения - тут не только факты нужны. Но и просто моральное желание принимать факты.
Такими, какие они есть, а не такими, какими казалось кому то когда то и которые приняты на веру (в слепую) кем то.

Ну не стоять, так не стоять.
Единственно, хочу уточнить, что насильно, "воспитанием" из человека музыканта или математика действительно не сделать. Не помогут никакие педагоги, в этом ты прав. Нужна собственная воля, собственное желание, собственный интерес, своя жажда разобраться с чем-то, чему-то научиться. И тогда ты сам сможешь сделать из себя то, что хочешь. Сделать "что-то" из кого-то другого, кому это все нафик не надо, - задача, да, непосильная.

Мой отец был толстоватым и лысым. Я в детстве всегда представлял себя высоким и волосатым. Я вырос таким, каким себя представлял, хотя уже старше, че был он. Человек сам лепит себя, подсознательно, он становится таким, каким хочет.

[Perf]

Нужна собственная воля, собственное желание, собственный интерес, своя жажда разобраться с чем-то, чему-то научиться.

желание и воля проявляються у 10-15 процентов населения.
Те если ты хотел сказать, что
10-15 процентов населения могут стать музыкантами ( пусть посредственными) художниками, математиками и тд . То ДА . ( Однако не могут влиять на рост уж точно - ну то, что твои мысли совпали с генами - можно только поздравить )

Разговор однако, можно ли даже привить волю и прочее всем людям. Нельзя. В принципе нельзя. Извилин таких нету.....
Правда еще раз. Собрались эксперты , почесали в головах и пришли к выводу - надо не замечать этого. Если замечать - нехорошо как то , что они под этим подразумевали я не знаю - я читал лишь выводы из исследований ( не сами отчеты экспертов). Вот.

А про кошек. это ладно - это философская схоластика, я думаю поговорю как нибудь с Серпам по душам, что он там про кошек имел ввиду

[Отшельник]

...Есть люди, которых можно тренировать - но не станут они музыкантами, даже имея талантливых педагогов...

Прошу прощения что встреваю ,
Станут, ишо как станут, если физиологические (слух, пальцы...) и прочие (желание, хотение...) особенности не помешают. А уж какого уровня другой вопрос. Талант (гениальность) в частности усиливает способность играть музыку, а если он (талант) ярко выражен, то человеку одна дорога - играть музыку, даже если он будет работать кочегаром, у него обязательно будет какой-нить музыкальный инструмент (балалайка, гитара, гармошка, флейта либо ишо чего) на котором он будет играть в свободное время. Потому что он (в силу таланта/гениальности) получает удовольствие от играния музыки, он слышит то, что другие не слышат, он чувствует и понимает как сыграть это, а как сыграть то.

Ну а по поводу одинаковых точек зрения, это несколько слишком...
Не знаю как =FPS=Altekerve, а у меня нет особого желания стремления иметь с кем то одинаковую точку зрения. Совпадают - хорошо, не совпадают - увы. Скорее Вы примете мою точку зрения

упсс, по работе надо бежать............................

[=FPS=Altekerve]

Прошу прощения что встреваю ,
Станут, ишо как станут, если физиологические (слух, пальцы...) и прочие (желание, хотение...) особенности не помешают. А уж какого уровня другой вопрос. Талант (гениальность) в частности усиливает способность играть музыку, а если он (талант) ярко выражен, то человеку одна дорога - играть музыку, даже если он будет работать кочегаром, у него обязательно будет какой-нить музыкальный инструмент (балалайка, гитара, гармошка, флейта либо ишо чего) на котором он будет играть в свободное время. Потому что он (в силу таланта/гениальности) получает удовольствие от играния музыки, он слышит то, что другие не слышат, он чувствует и понимает как сыграть это, а как сыграть то.

Кстати, многих наших современных артистов, я бы даже сказал подавляющее большинство артистов, родители заставляли ходить в музыкальную школу. Кого угодно возьмите, любую фамилию назовите. Аллу Борисовну заставляли ходить в школьный кружок, Боярского играть на скрипке. Бетховена, кажется, заставляли петь в церковном хоре. Вот вам и ответ.

[=FPS=Altekerve]

желание и воля проявляються у 10-15 процентов населения.
Те если ты хотел сказать, что
10-15 процентов населения могут стать музыкантами ( пусть посредственными) художниками, математиками и тд . То ДА . ( Однако не могут влиять на рост уж точно - ну то, что твои мысли совпали с генами - можно только поздравить )

Разговор однако, можно ли даже привить волю и прочее всем людям. Нельзя. В принципе нельзя. Извилин таких нету.....

Воля играет важное значение, но не первое. На первом месте стоит увлеченность, заинтересованность каким-то предметом. Но, правда, чтобы эта увлеченность пришла, нужно уже иметь какой-то базис, а для этого нужна воля - пыхтеть и толкать самосвал, даже если он ни на миллиметр не стронулся.

С любой областью деятельности так: "нужно сначала столкнуть громадину" (для этого нужна воля и терпение), ну а уж как она покатится, катить ее будет одно удовольствие.

[Serp]

Интересно...
Почитал сейчас с птичьего полёта (помёта), что мы тут
пишем все, и понял, что все мы тут товарщи МОЛОДЫ!
Ибо всем (даже и мне) присущ юношеский максимализьм
и "энегрия заблуждения"
(про энергию это Толстой сказал, это не я).
Приятно, чорт возьми!
Лучше быть весёлым идиотом, чем мрачным мудрецом!

Все собеседники мне чрезвычайно нравятся и с каждым
я в чём-то согласен (если не во всём) и вообще - даёшь
филосовский марафон non-stop в честь двухсотпятидестипятилетия
написания FM Достоевским романа всех времён и народов - ИДИОТ!
Настасьей Филипповной предлагаю избрать Джаник.
Остальных - раскольниковыми и свидригайловыми, а я буду
Соней Мармеладовной.

- Знаете ли вы, милостивый осударь, как это... когда пойти некуда?
- Да как некуда, блин, когда Сухой под рукой?!
Обнимаются, и, покачиваясь и ароматно рыгая друг другу в лицо -
идут размачивать Сухого.
Занавесь.

[Serp]

Кстати, многих наших современных артистов, я бы даже сказал подавляющее большинство артистов, родители заставляли ходить в музыкальную школу. Кого угодно возьмите, любую фамилию назовите. Аллу Борисовну заставляли ходить в школьный кружок, Боярского играть на скрипке. Бетховена, кажется, заставляли петь в церковном хоре. Вот вам и ответ.

Лучше б их не заставляли... вот именно этих, перечисленных...
(кроме Бетховена, хотяяяя....)

[Paul_II]

Интересно...
....
Все собеседники мне чрезвычайно нравятся и с каждым
я в чём-то согласен (если не во всём) и вообще - даёшь
филосовский марафон non-stop в честь двухсотпятидестипятилетия
написания FM Достоевским романа всех времён и народов - ИДИОТ!
Настасьей Филипповной предлагаю избрать Джаник.
Остальных - раскольниковыми и свидригайловыми, а я буду
Соней Мармеладовной.
...

Серп, ты знаешь, как я тебя уважаю, но... какое отношение имеет Раскольников к роману ИДИОТ :p

[mr_tank]

О, поехали... Дело в том, что очень люблю читать, всяко-разно, Азимова, например, или Шекли, или Ремарка, или справочник какой с таблицами - интересно! Черт возьми! НО. Меня терают смутные сомнения, что из школьной программы я не прочитал ни единого произведения, здорово в школе прививают отвращение. Хотя то, что Раскольников бабку топором прибил, помню.

[Serp]

Серп, ты знаешь, как я тебя уважаю, но... какое отношение имеет Раскольников к роману ИДИОТ :p

А точно такое же, как и Софья Мармеладовна.
Ибо кто на свете не ИДИОТ?
Проведите, проведите меня к нему!
Я хочу видеть этого человека! (с)

С ответным уважением и приклонением.


__________________
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"