Вопрос по вооружению FW-190

[SkyDron]

500м
.

Попробуй 170 (стосемдесят) метров.

[SkyDron]

.... Единственное преимущество фоки (причем часто весьма зыбкое) - это скорость, и на этом строится весь бой. Больше у фоки ничего нет. ..

Не соглашусь.
У фоки много приимуществ (хотя конечно смотря против кого ) помимо хорошей скорости.
Самые неприятные лично для меня противники - мустанг , спит-9 и корсар , ну и еще пожалуй тандер и лайтнинг - если пилот грамотный. С лавками и яками лично мне гораздо проще чем с перечисленными противниками - как раз по тому что "есть кое что у фоки кроме скорости" ...

[PAW]

Просто когда Ла5 в район кабины держит очередь полусекунды или чуть больше (Ла весит крестиком и летит всё именно туда с 170-130м,потом у неё текут баки и тд) и потом виражит и перекручивает - это наводит на плохие мысли.

А это в онлайне было ?

[Кемпер]

А это в онлайне было ?

Ага в нём радимом .Про потери пакетов тока не надо

[mr_tank]

У фоки пушки синхронные, соответственно с меньшей скорострельностью, похожий эффект наблюдается на Ла-5/7 в сравнении с Як-3.

[PAW]

Ага в нём радимом .Про потери пакетов тока не надо

А вдруг

[Кемпер]

У фоки пушки синхронные, соответственно с меньшей скорострельностью, похожий эффект наблюдается на Ла-5/7 в сравнении с Як-3.

Тогда возникает вопрос опять почему мне на ФОКЕ надо самолёт ПИЛИТЬ в 8 случяях из 10 . Или сидя на шести и поливая лавку и попадая ДОЛГО не замечаеш ухудшений пилотажа её(взрывов море а толку мало).

[mr_tank]

Тогда возникает вопрос опять почему мне на ФОКЕ надо самолёт ПИЛИТЬ в 8 случяях из 10 . Или сидя на шести и поливая лавку и попадая ДОЛГО не замечаеш ухудшений пилотажа её(взрывов море а толку мало).

увы глюки, давеча 5 крепостей в воздухе не удержалось, а тут кобра из кучи разрывов выпрыгивает и через минуту аннулирует мне крыло.

вообще, наилучшая атака на фоке - атаковать по плану, когда противник крестом вползает в прицел, отстегиваются крылья

[SkyDron]

У фоки пушки синхронные, соответственно с меньшей скорострельностью, похожий эффект наблюдается на Ла-5/7 в сравнении с Як-3.

Для реала это несомненно справедливо , а вот для игры...
Что на минимальных оборотах винта , что на максимальных в игре
скорострельность ИМХО не меняется, однако такое впечатление что мощность пушек той же лавки и правда ниже чем у яка.
Возможно разработчики просто несколько снизили эффективность
снарядов синхронных пушек по сравнению с крыльевыми и мотор-пушками , у которых таких проблем нет(хотя есть другие).
Компромис : c одной стороны приближение к реалу , с другой - нет геммороя с моделью стрельбы при разных оборотах.
Впрочем все вышесказанное - всего лишь мое скромное мнение...

[bug]

Насчет залпа месса и фоки - я согласен с Иванычем - просто целится нужно немного по-другому - примерно как на американцах с крыльевыми пулеметами - 1-2сек хватит истребителю почти всегда.
А вот насчет минегешоссов... интересно - и правда в игре
подвесы ими "снаряжаются" ? Не замечал... Специально проверить надо.
2 Bug :
Инфа о минегешоссах в подвесных установках - от разработчиков ?
Или может в реале так было ? Или это твои собственные наблюдения в игре ? Проясни плиз.

Я на мессах обычно летаю без 20мм подвесов - или с МК-108 или только с мотор-пушкой. Просто мне больше подуше или Ф4 или позние мессы -
Г-2 и Г6 нравятся меньше.
На фоках надобности в подвесах абсолютно не вижу.
Кстати , раз уж зашла речь о снятии крыльевых пушек на фоках -
кто-нибуть заметил повышение маневренности или скорости со снятыми пушками ? Я ни в одном патче не отметил позитивного влияния
на маневренность или скорость при снятии пушек.
Да еще этот узел подвески для бомб навязывают...

Про минегешосы это мои наблюдения, разработчики такими сведениями не делятся (ибо там их на многом поймать можно наверное, а менять все равно не хотят и не будут, ибо сложно). Это единственное чем я могу объяснить мощность подвесов на Мессере(как вариант возможно больше фугасов кладут, но это вряд ли).
Дома есть Schiessfiebel от Ади Галланда, там указаны боеукладки на фокевульфы (атака истребителей/атака бомбардировщиков, что интересно бронебойных во втором случае больше).
Всем кому интересно попробуйте в офлайне пострелять по ботам только с подвесов на Г-2 и только 2 Мг-151/20 с фоки.
P.S: Считал что крыльевые дальние пушки на фоке асинхронные (только две которые в корне крыла синхронные)

[SkyDron]

P.S: Считал что крыльевые дальние пушки на фоке асинхронные (только две которые в корне крыла синхронные)

Почему "считал" ? Внутренние и правда синхронные , хоть и размещались в крыле , но в зоне ометаемой винтом. Внение - несинхронные .
Все правильно.

[А-спид]

Правильно. Потому что пулемётов нет - их сняли.

Так значит в описани фои показвается не дополнительное вооружение, а все что у него есть?

У мессера наоборот - если написано 2 пушки - значит в придачу к основному вооружению висит еще 2 пушки.

У фоки если написано 2 пушки - то кроме 2 пушек ни фига нет. Я так в принципе и понял. Но нелогично.

[Pioneerrr]

У фоки пушки синхронные, соответственно с меньшей скорострельностью, похожий эффект наблюдается на Ла-5/7 в сравнении с Як-3.

эффект наблюдался сугубо на Як3 и Як1б, ШВАКи у них особеные были. Не знаю как щас.

Вот есть хурь, весь обвешанный пулеметами(штук 10 или 12 их там, 7,62 мм), там тоже непонятки какието, казалось бы - дождь свинца, а толку никакого.

[Pioneerrr]

Попробуй 170 (стосемдесят) метров.

хорошо

[Ed]

Для реала это несомненно справедливо , а вот для игры...
Что на минимальных оборотах винта , что на максимальных в игре
скорострельность ИМХО не меняется, однако такое впечатление что мощность пушек той же лавки и правда ниже чем у яка.
Возможно разработчики просто несколько снизили эффективность
снарядов синхронных пушек по сравнению с крыльевыми и мотор-пушками , у которых таких проблем нет(хотя есть другие).
Компромис : c одной стороны приближение к реалу , с другой - нет геммороя с моделью стрельбы при разных оборотах.
Впрочем все вышесказанное - всего лишь мое скромное мнение...

Откуда известия что скорострельность пушки зависит от оборотов? Синхронизатор задерживает спуск на время, когда лопасть проходит перед срезом ствола. Делает винт 100 оборотов, или 1000 - от этого отношение промежутка времени при котором синхронихатор задерживает спуск к времени когда пушка стреляет не отличается и зависит только от конфигурации винта и настроек синхронизатора.

[MUTbKA]

Не соглашусь. У фоки много приимуществ (хотя конечно смотря против кого ) помимо хорошей скорости.

Просто все остальные преимущества фоки - это следствия скорости.

Самые неприятные лично для меня противники - мустанг , спит-9 и корсар , ну и еще пожалуй тандер и лайтнинг - если пилот грамотный.

А еще кингкобра. И все перечисленные самолеты - очень скоростные, причем чем выше - тем скоростнее. Отсюда и сложности.

С лавками и яками лично мне гораздо проще чем с перечисленными противниками - как раз по тому что "есть кое что у фоки кроме скорости" ...

Яки фоке вообще не соперники, ибо они медленнее, и не слишком прочные. Вертлявые, конечно, но у фоки БК большой, а уворачиваться вечно не получится - рано или поздно дырку сделают... А вот лавки - это еще вопрос. Ла5ФН или Ла7 могут создать большие проблемы, которые иногда приходится решать паническим бегством.

[bug]

Прикрепляю файл из "Schiessfibel" Adi Galland 1944. По раскладкам боеприпасов для Mg-13/FF/151-20 и Mk-108/103.
Перевожу с немецкого:
M-Geschoss -тонкостенный фугас с увеличенным зарядом ВВ (по сравнению с осколочно-фугасным)
Sprenggranate - фугасно-осколочный
Brandgranate - Бронебойно-зажигательный
Panzersprenggranate - бронебойно-фугасный
Panzerbrandgranate - бронебойно зажигательный
Panzergranate - Бронебойный.
По Илюстрации 1:
Первая колонка оружие, вторая колонка раскладка БК для уничтожения 4 моторных бомбардировшиков, третья колонка для уничтожения всех остальных самолетов.
По Илюстрации 2:
Первая колонка тип снаряда, вторая колонка бронепробиваемость, третья колонка фугасное действие, четвертая колонка зажигательное действие.
keine - нет воздействия
gering - посредственно
mittelmassig - среднее
gut - хорошее
sehr gut - великолепное (очень хорошее)

[Ivanych]

Тут еще напомню, что в игре синхронное, несинхронное, турельное и т.д. вооружение имеет разный разброс (это все обсуждалось еще в связи с "Гиббаджевскими пулеметами"). А в ДМ критично попадание в одну повреждаемую область. Для "Мессера" попадание, допустим, трех снарядов и двух пуль в корень крыла "Яка", крыло это, скорее всего отделит. А вот для "Фоки" разброс будет больше, попадания в разные зоны, ну и соот-но меньшие повреждения. ЕМНИП еще играет роль одновременность попадания (но тут могу и ошибаться).

PS. Кстати, "особенные" пушки "Яков" обясняются тем же самым, меньше разброс по сравнению с "Ла"

[SkyDron]

Откуда известия что скорострельность пушки зависит от оборотов? хСинхронизатор задерживает спуск на время, когда лопасть проходит перед срезом ствола.

Темп стрельбы (в отличии от боевой скорострельности) пушки - величина практически постоянная (за исключением некоторых современных образцов) , так что в вопросе (выделено мной) ИМХО содержится и ответ.
Количество "задержек" напрямую зависит от оборотов.
Сами задержки поидее должны быть фиксироваными .
На 250 и и скажем 2700 об/мин. число задержек должно заметно отличатся.
А больое количество "затянутых спусков" как раз и выливается в
общее снижение скорострельности.
Кроме того у синхронизатора по-идее долен быть рабочий диапазон
оборотов , за пределами которого стрельба вообще запрещена.
Или нет ? Возможно я где то неправ - кто в курсе деталей работы синхронизатора - поясните плиз.

.....отношение промежутка времени при котором синхронихатор задерживает спуск к времени когда пушка стреляет....

-
Может правильнее сказать "отношение времени когда стрельба
разрешена к времени при котором стрельба запрещена ?

...... зависит только от конфигурации винта и настроек синхронизатора.

Можно поподробнее о зависимости скорострельности от "конфигурации винта" - это количество лопастей , их ширина или еще что то ? И какие настройки синхронизатора столь критичны ?

[Ed]

Темп стрельбы (в отличии от боевой скорострельности) пушки - величина практически постоянная (за исключением некоторых современных образцов) , так что в вопросе (выделено мной) ИМХО содержится и ответ.
Количество "задержек" напрямую зависит от оборотов.
Сами задержки поидее должны быть фиксироваными .
На 250 и и скажем 2700 об/мин. число задержек должно заметно отличатся.

Число задержек будет выше чем выше обороты, но они будут короче. Ты не по числу задержек суди, а по времени, когда стрельба не запрещена синхронизатором. Оно от числа оборотов не зависит.

[MUTbKA]

Число задержек будет выше чем выше обороты, но они будут короче. Ты не по числу задержек суди, а по времени, когда стрельба не запрещена синхронизатором. Оно от числа оборотов не зависит.

Так вся фишка в том, что даже когда стрельба разрешена синхронизатором, пушка сама может перезаряжаться в это время и не готова к стрельбе, поэтому это время пропадает впустую. Отсюда и получается, что чем короче период, когда стрельба запрещена, тем меньше (в среднем) пушка стоит в состоянии готовности к выстрелу, ожидая разрешение от синхронизатора...

[Ed]

Как будто пушка не может перезаряжаться в период когда стрельба запрещена

[MUTbKA]

Как будто пушка не может перезаряжаться в период когда стрельба запрещена

Ну, пушка долго перезаряжается по сравнению с самим выстрелом. И ширина лопастей все же намного меньше расстояния между ними.

[badger]

Кроме того у синхронизатора по-идее долен быть рабочий диапазон
оборотов , за пределами которого стрельба вообще запрещена.
Или нет ? Возможно я где то неправ - кто в курсе деталей работы синхронизатора - поясните плиз.

Да, конечно.

РЛЭ ЛаГГ-3:


V.УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЕМ САМОЛЁТА В ВОЗДУШНОМ БОЮ.
...
93. Синхронную стрельбу можно вести на различных оборотах мотора - от
1200 до 2700 в минуту.



РЛЭ Ла-5ФН:

УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИМ В ВОЗДУХЕ
...
Примечания. 1. Синхронную стрельбу можно вести на различных режимах работы мотора - от 1300 до 2400 об/мин


(при том что форсажный режим М-82ФН - 2500 об/мин, понимай как хочешь )


А.С. Синхронизаторы для пушек не отказывали?

Д.А. Нет, но случаи с прострелом винтов были.
Обычно это происходило, при малых оборотах двигателя (когда синхронизатор «не обеспечивает»). Происходило это из-за того, что на «лавочкине» не очень хорошо были поставлены гашетки на ручке. Кнопки гашеток были на торцевой части ручки, сверху-сзади. Поэтому бывало так: летчик манипулирует ручкой при рулёжке или на посадке, резко берет ее на себя и упирается торцом ручки (а значит и гашеткой) в живот (там привстал или куртка толстая). Если в этот момент, по какой-то причине предохранители были отключены, тут же следовала стрельба.


http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

[Ed]

Ну, пушка долго перезаряжается по сравнению с самим выстрелом. И ширина лопастей все же намного меньше расстояния между ними.

ГЫ. Судя по твоей логике скорострельность будет ниже из-за того, что она не успеет перезарядиться за время, пока синхронизатор запрещает стрельбу? Тогда, исходя из твоей же логики, наступит момент, когда обороты упадут настолько, что пушка будет успевать перезарядиться, и поэтому скорострельность будет выше чем на больших оборотах