В ТТХ боевого самолета 5-го поколения внесены коррективы

[flogger]

to Stranger:

>Это он обеспечивал всех остальных - разрушал систему управления ПВО Ирака и ликвидацию ряда других важнейших объектов.

Извиняюсь за долгое отсутствие(в соседнем топике,в соседней теме)..
Так значит "Найтхок" разрушал _систему_управления_ПВО(о чем я и говорил),а не "гасил" ЗРК(о чем говорили вы)?
Далее-вы просили ссылки? Пожалуста: АиВ,№1 за 2002г(Монография по Ф-117),стр.15-16.
Насчет "обеспечивал всех остальных"- вы малость поторопились Как я вам уже говорил в другом топике,в "первой волне" учавствовало под 1200 самолетов НАТО.Какой процент от этого числа занимают 10 шт. Ф-117(а первая группа,взлетевшая в ночь с 16-го на 17-е января составляла 10 самолетов) можете посчитать сами.

> Постановка помех из зон - была, так она была предусмотрена всегда, в любом случае в начале операции - были бы F-117, не было бы их...

"..Как правило Ф-117 работали автономно,без привлечения самолетов РЭБ,т.к. постановка помех могла привлечь внимание противника.Вообще в ходе войны с целью повышения скрытности операции "стелсов" планировались так,что бы ближайший самолет союзников находился на удалении не менее 160км.Лишь в некоторых случаях "сто семнадцатые" взаимодействовали с самолетами РЭБ.."(ссылка выше).

[flogger]

>- 1270 безнаказанных рейдов F-117 в 1991 году на Ирак Вашу эмпирику напрочь опровергают.

Для начала 1271 вылет Но вот насчет "безнаказанности"-это пардон по заявлениям Пентагона однако.. А меня терзают смутные сомнения относительно кристальной честности данного ведомства- данных по кол-ву оставшихся в строю/принятых/списанных толком нет..
Проскакивали данные о сбитии одного Ф-117 с помощью ПЗРК и упавшего на территории саудов...
Естессно не истина в последней инстанции,однако дыма без огня не бывает обычно.

[Stranger]

>- 1270 безнаказанных рейдов F-117 в 1991 году на Ирак Вашу эмпирику напрочь опровергают.

Для начала 1271 вылет Но вот насчет "безнаказанности"-это пардон по заявлениям Пентагона однако.. А меня терзают смутные сомнения относительно кристальной честности данного ведомства- данных по кол-ву оставшихся в строю/принятых/списанных толком нет..
Проскакивали данные о сбитии одного Ф-117 с помощью ПЗРК и упавшего на территории саудов...

- Да будет Вам... Сбили один самолёт за 1271 вылет, или ни одного...
А про кристальную честность в этих вопросах - больше чем Совинформбюро (что при Сталине, что при Путине), разве только что команда Геббельса врала...

[flogger]

to Stranger:

>то значит Вы меня неправильно поняли...

Возможно. Может быть я действительно такой непонятливый,что когда мне говорят про атаки ЗРК,то я понимаю это как атаки _именно_ ЗРК,а не КП.

>- F-117 - самолёт-диверсант, самолёт-ниндзя, самолёт-спецназовец

...с довольно посредственными ЛТХ.В остальном-никто и не спорил.Разве только в отношении "невидимости"-но это такая "скользкая" штука,что спорить и не стоит(ИМХО).

>.. У него есть свои, специфические задачи, которые он блестяще выполнял.

Не всегда и не везде(что вполне нормально).

>- Здесь нет ни малейшего противоречия

Странно-а я вижу противоречия.Или опять я вас не так понял?

>- Да будет Вам... Сбили один самолёт за 1271 вылет, или ни одного...

А чего "будет вам"??? Я сказал лишь то,о чем читал. Пока Пентагон данные не даст(а он их и не даст)-можно только гадать..

>А про кристальную честность в этих вопросах - больше чем Совинформбюро (что при Сталине, что при Путине), разве только что команда Геббельса врала...

Ну почему же? Изральтяне в данном вопросе того же Путина переплюнули очень намного На том же упомянутом вами варонлайн травы то же хватает... Пропаганда-такое же оружие,и это прекрасно понимают-хоть в Росси,хоть в США,хоть в Израиле,хоть на Новой Гвинее..В этом деле святых не бывает..

[Stranger]

to Stranger:

>то значит Вы меня неправильно поняли...

Возможно. Может быть я действительно такой непонятливый,что когда мне говорят про атаки ЗРК,то я понимаю это как атаки _именно_ ЗРК,а не КП.

- Я говорил здесь, в соседнем разделе, в теме:
28-11-2004, 12:07 #233
http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...&page=10&pp=25
в разговоре со 101

Цитата, 101:
"Стелс" это хорошая опция, но не преобладающая над всеми остальными функциями самолета.

- Вы неправильно понимаете вопрос: стелс сегодня не опция, стелс сегодня один из важнейших неотъемлемых компонентов ЛА.

Цитата, 101:
В условиях активных помех мимо С-300 можно провести любой самолет практически безнаказано.

- Нет, не верно. В одних и тех же помехах, от одного и того же постановщика, находящгося на одной и той же дальности от РЛС, дальность обнаружения ей F-15 и F-117 будет совершенно разной. Поэтому F-117 может подойти на дальность сброса бомбы и свернуть голову C-300. И только потом пойдёт эскадрилья F-15 и начнёт работать по тем целям, которые С-300 должно была бы прикрывать. Если бы осталась жива. В этом всё дело. Как только Вы это поймёте в динамике - у Вас мировоззрение сразу изменится - на роль и место малозаметности ЛА в жизни современных ВВС...

Вот в каком контексте шла речь о возможной борьбе F-117 с ЗРК. А не о том, что он охотился за отдельными комплексами в Ираке.

>- F-117 - самолёт-диверсант, самолёт-ниндзя, самолёт-спецназовец

...с довольно посредственными ЛТХ.В остальном-никто и не спорил.Разве только в отношении "невидимости"-но это такая "скользкая" штука,что спорить и не стоит(ИМХО).

- "Невидимость" - термин журналюг. Официальное наименование - "малозаметный". А это две боооольшие разницы.

>.. У него есть свои, специфические задачи, которые он блестяще выполнял.

Не всегда и не везде(что вполне нормально).

- Всегда и везде.

>А про кристальную честность в этих вопросах - больше чем Совинформбюро (что при Сталине, что при Путине), разве только что команда Геббельса врала...

Ну почему же? Изральтяне в данном вопросе того же Путина переплюнули очень намного

- Это - просто враньё. Один из трдиционных советских/российских мифов.

На том же упомянутом вами варонлайн травы то же хватает...

- Больше, чем на российских авиа/военных форумах?? Это Вы пошутили...

Пропаганда-такое же оружие, и это прекрасно понимают-хоть в Росси, хоть в США, хоть в Израиле,хоть на Новой Гвинее... В этом деле святых не бывает..

- Вы будете смеяться, но Израиль в этом плане отстаёт от России на тыщу километров... Увы. А военные потери - там практически каждый погибший солдат на счёту. Недавно буквально, за пропавшегно без вести 18 лет назад штурмана с F-4, его звали Рон Арад, объявлно вознаграждение в 10 миллионов долларов за любые сведения, могущие пролить свет на местонахождение его или его тела! Ну, представьте себе: за помощь в розысках лётчика, сбитого над Афганом или Чечнёй, правительство Путина объявляет награду в 10 миллионов долларов?! Не сможете представить!

[Stranger]

to Stranger:
>Это он обеспечивал всех остальных - разрушал систему управления ПВО Ирака и ликвидацию ряда других важнейших объектов.

Извиняюсь за долгое отсутствие(в соседнем топике,в соседней теме)..
Так значит "Найтхок" разрушал _систему_управления_ПВО(о чем я и говорил),а не "гасил" ЗРК(о чем говорили вы)?

- Если Вы меня поняли так, что отдельные F-117 должны гоняться за отдельными "Роландами", стоящими под отдельными кустами, то значит Вы меня неправильно поняли...

Далее-вы просили ссылки? Пожалуста: АиВ,№1 за 2002г(Монография по Ф-117),стр.15-16.
Насчет "обеспечивал всех остальных"- вы малость поторопились Как я вам уже говорил в другом топике,в "первой волне" учавствовало под 1200 самолетов НАТО.Какой процент от этого числа занимают 10 шт. Ф-117(а первая группа,взлетевшая в ночь с 16-го на 17-е января составляла 10 самолетов) можете посчитать сами.

- F-117 - самолёт-диверсант, самолёт-ниндзя, самолёт-спецназовец. У него есть свои, специфические задачи, которые он блестяще выполнял. А то, что делали в это время остальные "солдаты" - так это их задачи. И мне противопоставление подобного рода кажется просто нелепым. Ниндзя и не должен рубиться в общем строю, не его это дело...

> Постановка помех из зон - была, так она была предусмотрена всегда, в любом случае в начале операции - были бы F-117, не было бы их...

"..Как правило Ф-117 работали автономно,без привлечения самолетов РЭБ,т.к. постановка помех могла привлечь внимание противника.Вообще в ходе войны с целью повышения скрытности операции "стелсов" планировались так,что бы ближайший самолет союзников находился на удалении не менее 160км. Лишь в некоторых случаях "сто семнадцатые" взаимодействовали с самолетами РЭБ.."(ссылка выше).

- Здесь нет ни малейшего противоречия. Самолёты РЭБ обеспечивали и всех остальных, "заметных" и подавляли каналы связи (потребные всей системе ПВО), и отвлекали внимание, и дезорганизовывали врага, и др., и пр. И тем самым, безусловно, косвенно несколько повышали шансы и F-117, работавших в тылу противника. Но прикрыть самолёт, находившийся над Багдадом, в первые часы войны американские средства РЭБ были не в состоянии и главным фактором успеха F-117 была именно малозаметность.
Нет никакого противоречия.

[101]

[QUOTE=Stranger]-
- F-117 - самолёт-диверсант, самолёт-ниндзя, самолёт-спецназовец. У него есть свои, специфические задачи, которые он блестяще выполнял. А то, что делали в это время остальные "солдаты" - так это их задачи. И мне противопоставление подобного рода кажется просто нелепым. Ниндзя и не должен рубиться в общем строю, не его это дело...
[QUOTE]

Ну вот, вы сами на себя и замкнули ваши слова.

Если F-117 "самолет-спецназовец", точнее его тактика является таковой, а еще точнее, то успех стелса именно в такой тактике, то F-22 является его дальнейшим развитием, следующее поколение.
Но, позвольте, ниндзя в поле не воин. Погнавшись за качествами ниндзя мы потеряли качества наездника, штурмовика и танка. Как ниндзя - твердая "четверочка", но кто же вам даст жит как ниндзя всю жизнь.
Три раза Ха!
Это называется диспропорция и неоптимальное развитие.

[ПРОФ]

На любую их новую задницу, мы найдём свой х...... с резьбой.......

[SkyDron]

На любую их новую задницу, мы найдём свой х...... с резьбой.......

Пока что в заднице - мы. Как не прискорбно.

[ПРОФ]

Пока что в заднице - мы. Как не прискорбно.

А нам пока дюлей слегонца не выдадут........мы и не почешемся........33 года на печи - это про нас.

[SkyDron]

Если F-117 "самолет-спецназовец", точнее его тактика является таковой, а еще точнее, то успех стелса именно в такой тактике, то F-22 является его дальнейшим развитием, следующее поколение....
.

А с чего это вдруг ты решил что F-22 это развитие F-117 ?
Совершенно разные самолеты и по назначению и по конструкции и
по боевым возможностям и по ЛТХ.
Основное назначение F-117 - нанесение
высокоточных ударов по особо важным и защищенным наземным целям ,
причем восновном ночью. Как вариант - уничтожение РЛС с помощью ПРУР . Других задачь эта машина не решает , хотя в теории можно его
еще заюзать в качестве разведчика. Основное назначение F-22 -
завоевание превосходства в воздухе. F-22 - истребитель , задачи по поражению наземных целей для него второстепенны - по крайней мере пока...
А что F-22 - следующее поколение .... ну да , следующее , только не по сравнению с F-117 , а по сравнению с F-15 и Су-27 например.

А насчет "диспропорции" и "неоптимального развития" ....
Блин , если бы у нас на вооружении был такой самолет как F-22 - можно было бы только порадоватся.
Современный истребитель воздушного боя и должен быть таким как F-22 , а то что ни одна страна в мире кроме США пока не способна разработать , довести до серийного производства и поставить на вооружение подобный самолет - это уже другой вопрос.
Будем надеятся что российские перспективные разработки в этой области
будут успешными...

[Stranger]

А с чего это вдруг ты решил что F-22 это развитие F-117 ?
Совершенно разные самолеты и по назначению и по конструкции и
по боевым возможностям и по ЛТХ.

- С того, что нет уже F-22.
Есть теперь F/A-22.

Основное назначение F-117 - нанесение
высокоточных ударов по особо важным и защищенным наземным целям ,
причем восновном ночью. Как вариант - уничтожение РЛС с помощью ПРУР . Других задачь эта машина не решает , хотя в теории можно его
еще заюзать в качестве разведчика. Основное назначение F-22 -
завоевание превосходства в воздухе. F-22 - истребитель , задачи по поражению наземных целей для него второстепенны - по крайней мере пока...
А что F-22 - следующее поколение .... ну да , следующее , только не по сравнению с F-117 , а по сравнению с F-15 и Су-27 например.

- Он следующее поколение стелсов - в этом плане он творческое развитие F-117, и он следующее поколение истребителей - в этом плане от творческое развитие F-15, и он следующее поколение ударных самолётов. Поэтому никакого противоречия тут нет - он вобрал в себя все достижения военно-авиационной мысли в этом плане, на момент его производства...
Вот, расскажи, F-15E - для чего больше предназнаначен?! Только не ошибись!
(Правильный ответ: "для чего хочешь"!)... :p

[101]

- С того, что нет уже F-22.
Есть теперь F/A-22.


- Он следующее поколение стелсов - в этом плане он творческое развитие F-117, и он следующее поколение истребителей - в этом плане от творческое развитие F-15, и он следующее поколение ударных самолётов. Поэтому никакого противоречия тут нет - он вобрал в себя все достижения военно-авиационной мысли в этом плане, на момент его производства...
Вот, расскажи, F-15E - для чего больше предназнаначен?! Только не ошибись!
(Правильный ответ: "для чего хочешь"!)... :p

Да никакое он не творческое развитие F-15. Он скорее творческое развитие Фантома. Та же ставка на ракетный бой и урезание маневренности в угоду стелс. Вот и все.

[flogger]

to 101:

> Та же ставка на ракетный бой и урезание маневренности в угоду стелс. Вот и все.

Фигню сказал Где ты увидел "урезание маневренности"???
Маневренный он,да еще как маневренный.. А что до ДВБ.. Так пушка там все ж имеется-чай не только по НЦ пулять предназначена

[101]

to 101:

> Та же ставка на ракетный бой и урезание маневренности в угоду стелс. Вот и все.

Фигню сказал Где ты увидел "урезание маневренности"???
Маневренный он,да еще как маневренный.. А что до ДВБ.. Так пушка там все ж имеется-чай не только по НЦ пулять предназначена

А где вы увидели маневренность у этого 49-тонного монстра?