А что, у Вас такая же проблема?..Сообщение от ПРОФ
А что, у Вас такая же проблема?..
Ладно ребят, счас подеремся. На самом деле - Виктор сам выбирает кого слушать, кого нет. А при всем энтузиазме Janiq ее не слушаю... даже рот ей нечего затыкать - будет головой думать - можно будет слушать.... Вот говорю пример моего начальника - вот в тот кошмарный день все суетились, с абсолютно пошлыми советами, сочувствиями и тд... с какой то бутафорской помощью а он просто молчал иногда глядел вдаль и готовил похороны ....
Так что - меня можно также воспринимать . Но вот я что скажу.
Есть завязка - непрощение себя - попытка решить через
алкоголь. Другие способы ( которые он попробовал) не помогают .
Ну тут способ да сложный - но только ЛИЧНЫЙ. сесть и подумать - попросить прощения и у себя и у душей умерших товарищей. Если простит ( а если захочет , то простит себя, как бы это не было больно) то все это первый шаг. жить на ногах можно будучи ПРОЩЕНЫМ иначе будет тянуть...
И пить .. да пить - возможно, тут я не секу - я не пил никогда, но думаю тогда пить просто не будет резона - водка опротивеет....
и дальше просто искать свою жизнь после прощения..
опять - во первых из чего я исхожу - со своими советами ТАК выходили ( как я знаю) очень многие люди.
Так выползал я сам ( но не из пьянки только, но не суть), и так меня учили выползать.
Вот хочет Виктор дожить офицером надо прощать себя. Да это внутренне ЧУДОВИЩНЫЙ позор и очень трудно... человек ( военный) с трудом может простить себя. Но если принять этот позор для себя ( ВНУТРЕННИЙ ощущаемый позор но на самом деле ПОДВИГ), пройти и покаяться ( перед собой, не надо никаких богов) - то дальше можно жить
Потом только вот о жизни надо будет своей подумать.....
Вот.... а бить, ругаться и тд... можно до бесконечности, как мы можем до бесконечности предлагать.....
Вот я тоже - не предлагаю истину в последней инстанции - и могу выглядить не лучше Janiq - ну мало ли.
Это не важно.
Я знаю, что человек простивший себя - может выйти из такого штопора.
Может будет нужно еще что то... может быть.
А вот простить надо себя самому ( оставив часть боли на 'память' она останеться, и к этому надо быть готовым, даже простив себя, иногда будет вылазить..... но тогда надо относиться к этому просто - ЕЩЕ раз попробовать себя простить... только будет чуточку легче.... и вот быть готовым -что да жизнь будет такой - боль будет приходить.. может до самой смерти... но можно жить легче...) и о своей жизни тоже думать, о том, что ее можно чему то посвятить.
Но я думаю - что человек должен делать сам, а не так вот на виду.... на виду должно быть что то но не все...
может быть совет и все....
Котролировать как Janiq предлагает... как будут шаги это я думаю страшно..... ни в коем случае. Мне даже жаль, что я говорю в открытую. Но
однако же я и Виктору не друг и никто. Я просто тут сижу. Поэтому вот такой вот способ.
Но решение должно быть своим ...
Крайний раз редактировалось Perf; 21.12.2004 в 15:05.
Не зная глубины проблемы SOVы, я не вправе сказать, что имею такую же, но проблема есть.
Serpу
У большинства проблемы не от безыисходности, а от невостребованности
(не имею в виду конкретный случай)
Востребованность есть всегда.
Просто нам не хочется её ТАКУЮ,
какая она есть.
Нам хочется другую, приятную для нас,
такую, которая давала бы нам удовольствие,
а с нас бы ничего не требовала.
Могу и примерчик привести... того, что востребованность
есть всегда.
Итак - смотрим вокруг.
Есть беспризорные дети... есть наши
беспризорные родители... родственики...
Мы им нужны. Мы востребованы.
Но нахрена нам это надо?
Нам надо чего-нибудь красивого и приятного -
чтобы нас любила секс-бомба или нас все любили,
причём запросто так, за красивые глаза...
В общем востребованность В НАС - есть.
Это внутри нас её нету... это мы хочим,
чтобы было, как мы хочим, а не так, как оно есть.
Ибо не любим тяжестей, а любим свой эгоизьм.
Ну и получаем по заслугам.
Но ведь хочется жизни яркой .............разве нет?
Праздничка?
Да, хочется... пока вместо мозга опилки. Это и есть зоологический эгоизьм.
Мне лично не хочется.
Я уже привык понимать, что ЗАРАБОТАННОЕ - в тыщи
раз милее и кайфовее, чем просто ИЛЛЮЗИЯ праздника,
запечатанная в бутылку и продающаяся на каждом углу.
Кайф есть во всём.
Вернее он всегда сидит в человеке, и если человек
умеет его вызывать только с помощю бутылочного
джина, то кайф быстро кончается... а все другие органы,
умеющие испытывать СВОЙ кайф - отмирают.
Глазам ведь тоже кайфово от окружающего,
но если их залить водкой, они отмирают, мутнеют...
И уши вянут...
И мускулы (а какой кайф очщущать все свои мускулы!)...
И всё остальное...
В общем алкогольный кайф - это эрзац настоящего кайфа.
Да ешё и ядовитый эрзац.
Хочется жить иллюзией - да кто ж мешает?
Только платить приходится собой.
Если такая плата устраивает - почему ж и не платить?
Тут каждый сам выбирает.
Крайний раз редактировалось Serp; 21.12.2004 в 15:34.
Так вот и выбираем..............считая что это всё временно........а как наступит настоящая жизнь.......так и всё.....побоку лишнее.........вредное........и мозги здесь не при чёмПраздничка?
Да, хочется... пока вместо мозга опилки. Это и есть зоологический эгоизьм.
Мне лично не хочется.
Я уже привык понимать, что ЗАРАБОТАННОЕ - в тыщи
раз милее и кайфовее, чем просто ИЛЛЮЗИЯ праздника,
запечатанная в бутылку и продающаяся на каждом углу.
Кайф есть во всём.
Вернее он всегда сидит в человеке, и если человек
умеет его вызывать только с помощю бутылочного
джина, то кайф быстро кончается... а все другие органы,
умеющие испытывать СВОЙ кайф - отмирают.
Глазам ведь тоже кайфово от окружающего,
но если их залить водкой, они отмирают, мутнеют...
И уши вянут...
И мускулы (а какой кайф очщущать все свои мускулы!)...
И всё остальное...
В общем алкогольный кайф - это эрзац настоящего кайфа.
Да ешё и ядовитый эрзац.
Хочется жить иллюзией - да кто ж мешает?
Только платить приходится собой.
Если такая плата устраивает - почему ж и не платить?
Тут каждый сам выбирает.
Ну и славно, трам-пам-пам.
Каждый сам себе могильщик.
Да и окружение ( человечье) надо менять......это ведь не в одиночку получается.........это тоже не всегда легкоНу и славно, трам-пам-пам.
Каждый сам себе могильщик.
Интересно....Праздничка?
Да, хочется... пока вместо мозга опилки. Это и есть зоологический эгоизьм.
Мне лично не хочется.
Я уже привык понимать, что ЗАРАБОТАННОЕ - в тыщи
раз милее и кайфовее, чем просто ИЛЛЮЗИЯ праздника,
запечатанная в бутылку и продающаяся на каждом углу.
Кайф есть во всём.
Вернее он всегда сидит в человеке, и если человек
умеет его вызывать только с помощю бутылочного
джина, то кайф быстро кончается... а все другие органы,
умеющие испытывать СВОЙ кайф - отмирают.
Глазам ведь тоже кайфово от окружающего,
но если их залить водкой, они отмирают, мутнеют...
И уши вянут...
И мускулы (а какой кайф очщущать все свои мускулы!)...
И всё остальное...
В общем алкогольный кайф - это эрзац настоящего кайфа.
Да ешё и ядовитый эрзац.
Хочется жить иллюзией - да кто ж мешает?
Только платить приходится собой.
Если такая плата устраивает - почему ж и не платить?
Тут каждый сам выбирает.
И зачем было говорить, что чужой опыт и примеры не нужны?
И самое интересное, что о многом мы с Вами говорим и думаем одинаково.
Просто форма изложения разная.
Если отряхнуть корни от песка и земли.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
А я ни спорил.Интересно....
И зачем было говорить, что чужой опыт и примеры не нужны?
И самое интересное, что о многом мы с Вами говорим и думаем одинаково.
Просто форма изложения разная.
Всё Ваши слова ПРАВИЛЬНЫЕ.
Я же уже говорил об этом.
Только Ваши слова НЕПЕРЕЖИТЫЕ. Поэтому
Вы и не могли поделится ПРАКТИЧЕСКИМИ рекомендациями.
А я поделился только тем, что пережил сам.
Разницу ощущаете?
Это как если бы я начал давать советы беременной женщине,
начитавшись книжек про это...
Слова бы были правильные, а толку никакого.
А Вы бы пришли - и сразу в яблочко влепили бы.
Компроне ву?..
Я следую правилу говорить только о том, что испытал на себе.
Будь это дзен, или алкоголизм. Да и то понимаю, что мой
опыт - это только мой опыт. Он может не подходить другим людям.
Вы же считаете, что знаете всё и имеете право говорить и советовать
на любую тему. Что и делаете.
Лучше бы Вы поделились с нами знаниями и ощущениями о беременности
и родах - вот это было бы ПРАКТИЧЕСКИ.
Остальное - болтовня.
Даже и мои слова болтовня, потому что мне-то вот помогло,
а как на Виктора это ляжет я не знаю...
Вот удивительная вещь!
Для того, чтобы понять что такое ожог- не обязательно держать руку в огне, чтобы это почувствовать.
Я для себя давным- давно решила, что есть абсолютные для меня понятия:
Что такое хорошо и что такое плохо. (повторяюсь, правда,
И мне просто проще не лезть в костер, чем потом лечиться от ожогов.
Раньше я, правда, думала иначе.
" Спеши жить!
Ты еще успеешь стать красивым трупом!" - как говорила Дженис Джоплин...
Этот лозунг я поспешно убрала из своей жизни.
И НИКОГДА об этом не жалела.
Как компенентный человек- компетентному человеку скажу,Это как если бы я начал давать советы беременной женщине,
начитавшись книжек про это...
Слова бы были правильные, а толку никакого.
что именно мужчины самые хорошие акушеры.
Как бы Вам это не было неприятно, но и буду говорить там, где тема мне будет интересна.Я следую правилу говорить только о том, что испытал на себе
Будь это дзен, или алкоголизм. Да и то понимаю, что мой
опыт - это только мой опыт. Он может не подходить другим людям.
Вы же считаете, что знаете всё и имеете право говорить и советовать
на любую тему. Что и делаете..
А поскольку я от скромности не умру и на знания всеядна, то и говорить буду на разные темы.
А зачем это нужно Вам?Лучше бы Вы поделились с нами знаниями и ощущениями о беременности
и родах - вот это было бы ПРАКТИЧЕСКИ.
Хотя...
Извольте:
Беременность это самое ужасное состояние для женщины- когда тошнит с утра до вечера и не просто тошнит, а так, что от унитаза не отойти, когда поправиться можно на 20 кг...
Когда отекают ноги, когда сводит их судорогой...
И в тоже время, это самое счастливое время в жизни, когда понимаешь, что страдания твои не случайны, что вчера было просто клеткой превращается постепенно в прелестную крошку...
И самая красивая женщина- это именно беременная женщина, а не Барби на картинке!
А роды?
Это неизбежность...
Когда ОЧЕНЬ- ОЧЕНЬ- ОЧЕНЬ больно...
Но боль в конце концов проходит, а крошка остается.
Как сам Командир решит, так и будет.а как на Виктора это ляжет я не знаю...
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ваши права
