К какой войне должна быть готова Россия

[Kelt]

а ты бы ть молотой силовек поситал би китайские рассказы ( перодовии) про китайскую жисть трисать лет насат. Тама рубашку было подарить - как мерседес сисяс - рубашку дарили НА НЕСКОЛЬКО лет.

с цем сравниваешь, товарисч ?

съездил бы ты дорогой в Ю корею в 60 70 е ( ну либо фоток поглядел) и воспоминаний американцев ... что ленивей и дурней корейцев - народа нету ...
я серьезно - проведи исследование. А теперь - что дорогой ты скажешь про Южную Корею , ась ? ежели народ с Украины и Беларуси охотно туда валит ?

Любезный, если китайцы чертами лица, цветом кожи и вонючестью национальной кухни похожи на корейцев, это не значит что в разговоре про китай стоит постоянно тулить корею.
Ты похоже в корне не желаешь понимать меня правильно.
Я тебе сейчас помогать буду, может даже ногами
Я не отрицаю что китай когда-нить выберется "в люди" (вернее, вернется, ведь был когда-то великой страной). Как и Россия.
Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай). И я указал на те черты их "великого похода" что меня категорическим образом не устраивают.
Также я хотел сказать и говорю сейчас что любителям фраз "в китае сейчас ООО!, в китае сейчас УУУ!" пусть если хотят съездят и сами посмотрят какое там ЁЁЁ. Для самих китайцев прирост в миске 10 грамм риса это безусловно отличный прогресс и повод поконвульсировать на своей китайской жене еще пару раз, чтобы увеличить мощь нации еще пятком-другим китайчиков, но мне его шкала "хорошо-плохо" до лампочки. Если же кому нить из форумян она близка, я не понимаю почему они до сих пор в живут России. Но смогу понять причины восхищения и не стану с ними спорить. Ибо о вкусах спорить не стоит.
Понятно?

Ну а если ты и дальше будешь каждый раз в разговоре о Китае приплетать Южную Корею, советую пополнить арсенал еще и Японией. Там тоже много наших спецов работает. И живут они не как китайцы.

Договорились?

[Perf]

Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай).

ты его можешь не желать этот путь был пройдет в 40 и 50 е нашей страной - так же работа за дарма и тд.
Просто ускальзывает от внимания - в нищей стране - форма - работа за гроши - это норма, а не китайское исключение. И я , со своей стороны, не призывал к нищенскому труду.
Переносить китайский опыт - это не переносить рабский труд и ВСЕ им объяснять, а переносить просто желание терпеть и спокойно и разумно строить страну. Увы - как раз из за того, что разумно только получаеться кульно воровать - все стоит... Даже если бы было воровство но еще и создавали ( как сейчас в китае) то мы бы меньше толкались на месте. А мы толчемся - тк до сих пор в отличии от Китая и Индии национального видения КАК дальше развиваться - практически нету. Краткосрочные планы, сидение на нефти и полностью всем недовольное население.

Так что я в свои пассажи вкладывал не то, что ты увидел - я вкладывал ОБЩНОСТЬ рабского труда в
разных странах ( и да, можно и японию вспомнить) - но говорить, что рабский труд может быть движущей силой в стране с оценочным годовым доходом в 10 000 уе - это нелепо - но я даже и не пытался. Это ты к другим товарищам обращайся... я как бы не очень виноват в их логических построениях.


Так что тебе несимпатично нечто в сегодняшнем китае ( который ты понимаешь сугубо по своему), тебе не нравятся довольно нелепые ( если они есть) призывы работать за гроши. Но проблема в том, что для того, чтобы России двигаться надо не стать во всем Китаем - а в чем то в значительной степени перенимать опыт ( и не только китая, который был упомянут просто по тому, что он будет нам угрозой лет через 20 , когда они нас перегонят по доходам и военной мощи)

Так что - твои логические построения они только с виду чем то хороши - ну не хочешь и слава тебе господи. Просто в твоем нехотении есть ЭЛЕМЕНТ провала. Тк реально то кроме благих пожеланий в том, что я не хочу.... ( с топаньем ножкой) нету элементов выхода. А чтобы выходить этот элемент надо создавать....

советую пополнить арсенал еще и Японией. Там тоже много наших спецов работает. И живут они не как китайцы.

Договорились?

ага, договорились, так что я уже пополнил японией см выше.

[Kelt]

ты его можешь не желать этот путь был пройдет в 40 и 50 е нашей страной - так же работа за дарма и тд.

Перф, я тебя не узнаю. Ну был пройден, и что? Хочешь еще раз так пройтись? Своей кровушкой, или чужой?

Просто ускальзывает от внимания - в нищей стране - форма - работа за гроши - это норма, а не китайское исключение. И я , со своей стороны, не призывал к нищенскому труду.

А я и не говорю что ты к нему призываешь. Я говорю что это плохо, безотросительно того, к чему призываешь/непризываешь ты.
Что касается нормы, то тут возражать не собираюсь. Однако ДЕЛО, МЛИН, НЕ В ЭТОМ! Дело в том, что нефиг нищую страну превозносить как эталон развития (заметь, я не говорю что это ты превозносишь, так что без инсинуаций давай).
Когда СССР махал писькой по всему миру многие зарубежцы небось тоже думали что СССР через пару лет вылезет в верхние строчки экономических хит-парадов.
Может просто все китая боятся, оттого выдумывают всякие перспективы для них?

Переносить китайский опыт - это не переносить рабский труд и ВСЕ им объяснять, а переносить просто желание терпеть и спокойно и разумно строить страну.

Гы, вроде верно. НО! Тут мера нужна. Кое где нужно терпеть, а кое где нужно элементарно вставать на дыбы и упираться до крови. Потому что именно это характеризует тебя как личность, сознающую себя как личность, а не как кусок мяса из безликой толпы. Это европейский менталитет, осозновать себя ЕДИНИЦЕЙ, ЛИЧНОСТЬЮ. А азиатский - Я НИЧТО, Я НИКТО, А ВОТ ДЯДЯ МАО И НЕКИЙ ВЕСЬКИТАЙСКИЙНАРОДИПАРТИЯ ВСЕ.
Хочешь терпеть то, что терпят китайцы, терпи наздоровье. Но не делай это эталоном. Для меня это твоя слабость, не более И именно из-за таких настроений гуманитарный уровень нам поднять очень тяжело.
Итог, я за то чтобы терпеть и работать, но против того, чтобы позволять делать из себя вьючное животное.

А мы толчемся - тк до сих пор в отличии от Китая и Индии национального видения КАК дальше развиваться - практически нету. Краткосрочные планы, сидение на нефти и полностью всем недовольное население.

Везде хорошо где нас нет
Перф, просто все не так просто, чтобы увидеть ситуацию сидя в интернете. Придешь работать в правительство, побеседуем. А пока давай без громких лозунгов типа "Правительство - к ответу", тут хватает таких крикунов.

Так что я в свои пассажи вкладывал не то, что ты увидел - я вкладывал ОБЩНОСТЬ рабского труда в
разных странах ( и да, можно и японию вспомнить) - но говорить, что рабский труд может быть движущей силой в стране с оценочным годовым доходом в 10 000 уе - это нелепо - но я даже и не пытался. Это ты к другим товарищам обращайся... я как бы не очень виноват в их логических построениях.

Так что тебе несимпатично нечто в сегодняшнем китае ( который ты понимаешь сугубо по своему), тебе не нравятся довольно нелепые ( если они есть) призывы работать за гроши. Но проблема в том, что для того, чтобы России двигаться надо не стать во всем Китаем - а в чем то в значительной степени перенимать опыт ( и не только китая, который был упомянут просто по тому, что он будет нам угрозой лет через 20 , когда они нас перегонят по доходам и военной мощи)

Я не спорю. Анализировать нужно любой опыт, и перенимать позитивный. Но речь не об этом. Млин, я устал уже.
Речь о том, что сейчас в Китае не сахар. Сколько раз еще повторить?

Так что - твои логические построения они только с виду чем то хороши - ну не хочешь и слава тебе господи. Просто в твоем нехотении есть ЭЛЕМЕНТ провала. Тк реально то кроме благих пожеланий в том, что я не хочу.... ( с топаньем ножкой) нету элементов выхода. А чтобы выходить этот элемент надо создавать....

Гы, вот как???
Ну я рад что у тебя в голове готовая модель и исчерпывающий план
Завидут твоему умению извлекать такие фунтадментальные выводы из коротких тезисов на иную тему
Только это, я ситуацию мальца знаю и мальца вижу, ибо внутри нахожусь, работа такая.
А ты ее откуда знаешь? Лента.ру? (шутка)

ага, договорились, так что я уже пополнил японией см выше.

ПРогресс. А как США начинали? Wow~!

[Perf]

Перф, я тебя не узнаю. Ну был пройден, и что? Хочешь еще раз так пройтись? Своей кровушкой, или чужой?

объясняю. Что ЕЩЕ раз не получиться тк МЫ уже не нищии как в 50 е годы. наведение дисциплины приведет НЕ к обнищанию, а к повышению произовдительности и повышению зарплат.
Либо это понятно либо нет.
Тут есть какое то недопонимание в том, что маленькие зарплаты не из за того, что ТОЛЬКО так и можно, а из за того, что НИЧЕГО у них не было. У нас есть плохая, но инфраструктура, образованные люди и прочее, если этих людей организовать ЖИТЬ они будут лучше, а не хуже.

что касаеться меня, то да - я попробовал работать на заводе за станком за маленькую зарплату - с дуру работал нормально свои 8 часов уставал тк реально работал ( но не умирал, поверь от перенапрягов)- очень скоро понял - что ВЫГЛЯЖУ я как мразматик - тк так как я никто у станка больше не стоял.... но получали КУДА больше , за разряды и тд. Если говорить о том, что меня эксплуатировали... ну не знаю. Все таки можно было жить. Но вопрос в том, что если бы ВСЕ окружающие работали как я за станком - выход был бы от работы в РАЗЫ больше - и соответственно зарплаты бы были другие.

А я и не говорю что ты к нему призываешь. Я говорю что это плохо, безотросительно того, к чему призываешь/непризываешь ты.
Что касается нормы, то тут возражать не собираюсь. Однако ДЕЛО, МЛИН, НЕ В ЭТОМ! Дело в том, что нефиг нищую страну превозносить как эталон развития (заметь, я не говорю что это ты превозносишь, так что без инсинуаций давай).

дело в том, что я превозношу другое - то, страна РАЗВИВАЕТЬСЯ. и от переработки китайцы в своей массе не умерли, даже начав с нищеты.

Когда СССР махал писькой по всему миру многие зарубежцы небось тоже думали что СССР через пару лет вылезет в верхние строчки экономических хит-парадов.
Может просто все китая боятся, оттого выдумывают всякие перспективы для них?

нет китай с 78 года увеличил свою экономику ( по покупной способности) в 15 -20 раз. За последнии 20 лет
реальная зарплата выросла в 15 раз. и есть все предпосылки для продолжения подобного роста - уже базированного не только на дешевом труде но и на том, что повышаеться образованность, появляеться инфраструктура и тд.
И далеко не от боязни предсказывают - а пишут научные труды по анализу ситуации в китае ( вот ТАКИХ про ссср не было - я давал ссылки на документы цру - там они в 70 е годы охали по поводу наших проблем...( не военных ,а экономических).

Гы, вроде верно. НО! Тут мера нужна. Кое где нужно терпеть, а кое где нужно элементарно вставать на дыбы и упираться до крови. Потому что именно это характеризует тебя как личность, сознающую себя как личность, а не как кусок мяса из безликой толпы. Это европейский менталитет, осозновать себя ЕДИНИЦЕЙ, ЛИЧНОСТЬЮ. А азиатский - Я НИЧТО, Я НИКТО, А ВОТ ДЯДЯ МАО И НЕКИЙ ВЕСЬКИТАЙСКИЙНАРОДИПАРТИЯ ВСЕ.
Хочешь терпеть то, что терпят китайцы, терпи наздоровье. Но не делай это эталоном. Для меня это твоя слабость, не более :) И именно из-за таких настроений гуманитарный уровень нам поднять очень тяжело.

вот намешал ты в кучу. Нет - именно ИЗ ЗА твоих настроений и нельзя поднять. Тк унас НЕ ЛИЧНОСТИ считают себя личностями и не работают.....

а вот в китае личностью считают ТЕХ кто умеет добиваться чего то. Это у нас
КТО работает, думает и тд - кретин.

Итог, я за то чтобы терпеть и работать, но против того, чтобы позволять делать из себя вьючное животное.

знаешь - вьючное животное это ты сам себе придумал и его же испугался.

Ты перепутал - не развивающуюся экономику ссср где людей не считали нужным поощрять и по факту развивающуюся экономику - где есть ФАКТОРЫ в тч уважение к тем ( селективное!) кто умеет делать и работать.

Везде хорошо где нас нет :)
Перф, просто все не так просто, чтобы увидеть ситуацию сидя в интернете. Придешь работать в правительство, побеседуем. А пока давай без громких лозунгов типа "Правительство - к ответу", тут хватает таких крикунов. :)

тут критика очень простая - правительство опираеться в тч на то, что оно НЕ может проводить либеральные шаги - когда те кто работает получает, а кто не работает - живет как может.
оно много на что опираеться - на то, что создаешь в тч и ТЫ как атмосферу общества.
Да им сложно :) но вот на шаги по тому, чтобы формировать общество - они не идут - вот как ты бояться чего то...

в этом смысле у меня претензии не к правительству, а к тому, что вот делаешь в тч и ты. И даже если я приду в правительство ;) ( что невероятно, я там не окажусь :) совершенно точно) я не сумею ничего изменить - ну кроме каких то локальных вещей.
зато вот могу обозначить ТО, что есть проблематика.
Ее можно не слушать ....
это как бы без проблем - только это не я виноват - а ты, и подобные тебе - тк имеешь ЛОЗУНГИ ( не важно какие вернее важно кап лозунги принесенные непришей кобыле хвост Егором Тимурочем) и без понимания их смысла - вот кричишь о свободе.
Свобода - это когда ЧТО ТО создаеться. А ни когда сидят
жалуються ГОДАМИ и ни хрена не делают. вернее делают - упорно ни чего не делают :)

Я не спорю. Анализировать нужно любой опыт, и перенимать позитивный. Но речь не об этом. Млин, я устал уже.
Речь о том, что сейчас в Китае не сахар. Сколько раз еще повторить? :)

китай развиваеться, сколько можно еще раз повторять :)
и в его развитии ( в тч его уходе от нищеты) есть СПОСОБ, который если применять можно сделать нашу страну лучше, и к тому же избежать чудовищных проблем в будущем.... когда мы останемся на сегодняшних позициях - а соседи ( ныне нищии) будут богатыми....

Гы, вот как???
Ну я рад что у тебя в голове готовая модель и исчерпывающий план :)

у меня есть смутные представления, о том, как можно поправить. Проблема в том, что ЭТИ представления реально будут работать, будучи применеными....
но бить себя в грудь :) нет. Не буду... не вершишь не надо :p

Завидут твоему умению извлекать такие фунтадментальные выводы из коротких тезисов на иную тему :)

взаимно :)

Только это, я ситуацию мальца знаю и мальца вижу, ибо внутри нахожусь, работа такая.
А ты ее откуда знаешь? Лента.ру? (шутка) :)

ты все у нас знаешь и все видишь ( хотя бы мальца) - вот в чем проблема - обсуждать и слушать чужие аргументы ты не умеешь

( не совсем шутка )

[Kelt]

объясняю. Что ЕЩЕ раз не получиться тк МЫ уже не нищии как в 50 е годы. наведение дисциплины приведет НЕ к обнищанию, а к повышению произовдительности и повышению зарплат.
Либо это понятно либо нет.

Принял! Консенсус № 1.

Тут есть какое то недопонимание в том, что маленькие зарплаты не из за того, что ТОЛЬКО так и можно, а из за того, что НИЧЕГО у них не было. У нас есть плохая, но инфраструктура, образованные люди и прочее, если этих людей организовать ЖИТЬ они будут лучше, а не хуже.

Согласен! Консенсус № 2.

Но вопрос в том, что если бы ВСЕ окружающие работали как я за станком - выход был бы от работы в РАЗЫ больше - и соответственно зарплаты бы были другие.

Одобряю! Консенсус № 3.

дело в том, что я превозношу другое - то, страна РАЗВИВАЕТЬСЯ. и от переработки китайцы в своей массе не умерли, даже начав с нищеты.

Присоединяюсь (обеими руками)! Консесус № 4.

нет китай с 78 года увеличил свою экономику ( по покупной способности) в 15 -20 раз. За последнии 20 лет
реальная зарплата выросла в 15 раз. и есть все предпосылки для продолжения подобного роста - уже базированного не только на дешевом труде но и на том, что повышаеться образованность, появляеться инфраструктура и тд.
И далеко не от боязни предсказывают - а пишут научные труды по анализу ситуации в китае ( вот ТАКИХ про ссср не было - я давал ссылки на документы цру - там они в 70 е годы охали по поводу наших проблем...( не военных ,а экономических).

Да, да! Консенсус № 5.

вот намешал ты в кучу. Нет - именно ИЗ ЗА твоих настроений и нельзя поднять. Тк унас НЕ ЛИЧНОСТИ считают себя личностями и не работают.....

Wow...
Ну... допустим. Почти консенсус № 6.

а вот в китае личностью считают ТЕХ кто умеет добиваться чего то. Это у нас
КТО работает, думает и тд - кретин.

Эхе, кхе...
Ну и это может быть, не спорю (хотя, очень хочется). Полуконсенсус № 7.

[Kelt]

знаешь - вьючное животное это ты сам себе придумал и его же испугался.

Да? Чтож, мы разную жизнь и Россию видели. В твоей такого нет. В моей есть, ок? Надеюсь что консенсус № 8.

Ты перепутал - не развивающуюся экономику ссср где людей не считали нужным поощрять и по факту развивающуюся экономику - где есть ФАКТОРЫ в тч уважение к тем ( селективное!) кто умеет делать и работать.

Разумеется! Консенсус № 8.

тут критика очень простая - правительство опираеться в тч на то, что оно НЕ может проводить либеральные шаги - когда те кто работает получает, а кто не работает - живет как может.
оно много на что опираеться - на то, что создаешь в тч и ТЫ как атмосферу общества.
Да им сложно но вот на шаги по тому, чтобы формировать общество - они не идут - вот как ты бояться чего то...

Да, еще я темноты боюсь.
Правительство тоже

в этом смысле у меня претензии не к правительству, а к тому, что вот делаешь в тч и ты. И даже если я приду в правительство ( что невероятно, я там не окажусь совершенно точно) я не сумею ничего изменить - ну кроме каких то локальных вещей.
зато вот могу обозначить ТО, что есть проблематика.
Ее можно не слушать ....
это как бы без проблем - только это не я виноват - а ты, и подобные тебе - тк имеешь ЛОЗУНГИ ( не важно какие вернее важно кап лозунги принесенные непришей кобыле хвост Егором Тимурочем) и без понимания их смысла - вот кричишь о свободе.

Это еще приятнее. Спасибо за комплимент

Свобода - это когда ЧТО ТО создаеться. А ни когда сидят
жалуються ГОДАМИ и ни хрена не делают. вернее делают - упорно ни чего не делают

Ты с поразительной проницательностью опять сделал верный вывод относительно моего кредо! Респект!

китай развиваеться, сколько можно еще раз повторять
и в его развитии ( в тч его уходе от нищеты) есть СПОСОБ, который если применять можно сделать нашу страну лучше, и к тому же избежать чудовищных проблем в будущем.... когда мы останемся на сегодняшних позициях - а соседи ( ныне нищии) будут богатыми....

Совершенно правильно! Консенсус № 9.

у меня есть смутные представления, о том, как можно поправить. Проблема в том, что ЭТИ представления реально будут работать, будучи применеными....
но бить себя в грудь нет. Не буду...

Верю.
Согласен и с тем, что бить себя в грудь не стоит. Консенсус № 10.

ты все у нас знаешь и все видишь ( хотя бы мальца) - вот в чем проблема - обсуждать и слушать чужие аргументы ты не умеешь

А еще я на завтрак по девице съедаю. У меня это так и называется: завтрак с музыкой и девицами.

Расскажи мне что-нить еще обо мне, плиз. Интересно

[Kelt]

Перф, лично для тебя. Я вообще с тобой не спорил. Я прото отбивался от навязывания мне неких суждений, с которыми потом навязыватель бросался сражаться.
На самом деле (если ты прочитаешь два верхних поста) я тебе почти не противоречу.
Впрочем ладно, зато я знаю кто я в твоих глазах, здорово пообщались

[Perf]

Перф, лично для тебя. Я вообще с тобой не спорил. Я прото отбивался от навязывания мне неких суждений, с которыми потом навязыватель бросался сражаться.
На самом деле (если ты прочитаешь два верхних поста) я тебе почти не противоречу.
Впрочем ладно, зато я знаю кто я в твоих глазах, здорово пообщались

не не знаешь


я как то не привык говорить, что думаю

вот у тебя амплуа прапора - у меня тоже свое амплуа


продолжая это прямолинейное амплуа -

а по поводу суждений ( как мне видиться) - ты принял какие то суждения - и их не обсуждаешь вернее вариативность у тебя в рамках своих убеждений мала. На самом деле - чтобы двигаться ( так думаю - почему опущу) надо иметь много суждений ( по крайней мере продумывать в чем их суть и куда они ведут) и выбирать те, что лучше. Когда же есть одно суждение - значит телевизора насмотрелся или пропаганды начитался.... и потом будучи хоть сто пядей во лбу - всего лишь оказываешься воспроизводителем ЧЬЕЙ то пропаганды.

Наша пропоганда доказательно показывает ( сидим на богатствах, образованный народ и тд - а все живем КУДА хуже других)- ни к чему не может привести - поэтому надо своей головой думать... каждому и именно о том КАК сделать лучше. Если найдем - тогда кретинов с пропогандой можно будет убрать от руля, а развивать страну.

[Kelt]

а по поводу суждений ( как мне видиться) - ты принял какие то суждения - и их не обсуждаешь вернее вариативность у тебя в рамках своих убеждений мала.

Вариант, согласно которому мое мнение сложилось на основании размышлений, анализа данных, и это чтобы переломить это мнение, даже самому прямолинейному человеку нужно нечто большее, нежели простая пикировка в ветке, ты с негодованием отметаешь?

На самом деле - чтобы двигаться ( так думаю - почему опущу) надо иметь много суждений ( по крайней мере продумывать в чем их суть и куда они ведут) и выбирать те, что лучше.

Однако совершенно очевидно, что в моем случае данная конструкция и не ночевала

Когда же есть одно суждение - значит телевизора насмотрелся или пропаганды начитался.... и потом будучи хоть сто пядей во лбу - всего лишь оказываешься воспроизводителем ЧЬЕЙ то пропаганды.

Да, "мнение у дятла всегда отрицательное"
Гы, пропаганда. Как раз пропаганда не успевает трубить об успехах Китая и о том как там роскошно живут китайцы. А-аа... Понял, это у меня воинствующая ура-антипропаганда, что тоже есть одно суждение и тоже есть плохо

Наша пропаганда доказательно показывает ( сидим на богатствах, образованный народ и тд - а все живем КУДА хуже других)- ни к чему не может привести - поэтому надо своей головой думать... каждому и именно о том КАК сделать лучше. Если найдем - тогда кретинов с пропогандой можно будет убрать от руля, а развивать страну.

Блин, шампанского! Нужно это как тост записать!

А если серьезно, то Перф, я ведь могу тем-же оружием.

Вот ты вбил себе в голову, обчитавшись статеек в инете, что китай - светоч экономического роста и в нем сейчас не жисть а малина. И носишься с этим единственным суждением как "курочка в гнезде, яичко в ... попе, а ... хороший человек со сковородкой носится".
Перф, думать нужно. Читать это тоже хорошо, но читать нужно разные источники, желательно не желтые, желательно приближенные к научным, не воспрещается опрос очевидцев или личный визит в Китай. И уж прочитав достаточно нужно проанализировать информацию, и составить правильное мнение (носитель которого тут я). А ты? Эххх
Нравится? Впрочем, это так, шутка, не принимай на свой счет.

Повторю еще раз, я с тобой не спорю, ибо не вижу в твоих речах ничего спорного.
ОК?

[Perf]

Повторю еще раз, я с тобой не спорю, ибо не вижу в твоих речах ничего спорного.
ОК?

давай да не будем спорить,
в конце концов - не это важно, что мы думаем ( как говаривает Серп).

Проблематика ( куда китай пойдет и куда мы да еще через 30 лет) хех совсем не лежит в области идеологий , а вот в области чего ( как мне каца) я лучше помолчу

тут важен другой момент - что точки соприкосновения с тобой не находим и получаються ( даже когда не спорим) очень разные позиции - те вот КАК способ - взаимодействовать нам с тобой невозможно. А стало быть вот - это не веник - а отдельные веточки, по отдельности которые можно переломать

[Perf]

Как нибудь расскажу, я вот думаю себе когда нибудь выделенку поставить и вслух с тобою пообщаться, тогда так сказать в прямом эфире и расскажу - а то вот так уходить от ответственности очень легко

вообще - если поглядеть разницу - то ее можно заметить - я придерживаюсь мнения, что 'тоталитарная' власть ( сингапур, гонконг, тайвань, ю корея, малайзия) со свободной экономикой ( гонконг сингапур) приности процветание народу. Причем куда лучшего качества, чем на западе ( тк американцы сами жалуються на то КАК у них - и тупые школьники и дурацкие манеры манипуляцией общества и тд - в тему анекдот - поговорка - если бы на деревьях росла мудрость, вы бы сир , были кустом ( bush - Буш ) )

Егор Тимурович как раз протаскивал американский тип республиканства ( он это и не скрывал) увы.... это путь в болото вот именно в то, что есть сейчас в сша - я туда НЕ ХОЧУ.
Есть другие либералы - скажем Илларионов ( советник) который ТОЖЕ за либеральную экономику НО гонконгско тайваньского типа - только он стесняеться это говорить....
Так вот твоя проблема в том, что ты проповедуешь Гайдаровский подход ( да просто по тому, что у нас НЕТУ другого - то же яблоко оно западноориентировано - только оно 'европейско социал демократическое' а 'правые' в чистом виде 'американцы', с которым - можно только попасть в черте куда....

вот и разница... только ты не очень хорошо понимаешь -вернее мы расходимся в оценках - я считаю - идти по американо -европейской демократии можно - только так мы очень скоро и подохнем из за того, что европейцев с американцами не догоним, а азиаты нас перегонят.
Для тебя все, что не Гайдаровское - то полу -коммунистическое... увы - с этим тебе разбираться.

Вот как бы в двух словах тебе кое что прояснил...

[Kelt]

Как нибудь расскажу, я вот думаю себе когда нибудь выделенку поставить и вслух с тобою пообщаться, тогда так сказать в прямом эфире и расскажу - а то вот так уходить от ответственности очень легко

Вслух это с удовольствием. Увидишь что я не такой дурак как кажусь
Ты где живешь-то? Я бывает выезжаю, может в твоем городе буду. Заеду, там и поболтаем обо всем за рюмочкой/кружечкой/бокальчиком

[Perf]

Вслух это с удовольствием. Увидишь что я не такой дурак как кажусь
Ты где живешь-то? Я бывает выезжаю, может в твоем городе буду. Заеду, там и поболтаем обо всем за рюмочкой/кружечкой/бокальчиком

живу то я в подмосковье, но вот в москве не был уже наверное и год ( не к чему как то) хотя вот вроде бы и надо выбраться ....
а теперь вот еще видимо и не всегда дома буду и не смогу распоряжаться временем свободно - обязанности, однако , всяко наваливаются...

но буду рад встретиться

вот увидишь, я не такой умный как кажусь

[Kelt]

вообще - если поглядеть разницу - то ее можно заметить - я придерживаюсь мнения, что 'тоталитарная' власть ( сингапур, гонконг, тайвань, ю корея, малайзия) со свободной экономикой ( гонконг сингапур) приности процветание народу.

Да, если для тебя народ нечто обобщенное, обезличенное и громко чавкающее. И уж тем более легко, если так считаешь с высоты государства, в котором царит либерализм и демократия.
Что для тебя процветание народа? В дешевой водке и колбасе? Да, может быть этого и можно добиться в тоталитарном государстве. Другое дело что в силу вполне объективных причин, сформулированных политологами и правоведами, такое общество дешевую водку и колбасу имеет своим пиком, после чего следует большой кердык. Примеры тут привести трудно, может быть только некоторые страны восточной европы. В СССР дешевая водка и колбаса была не везде, поэтому увы, даже пика не достигли.
Тут знаешь ли есть некая шкала потребностей человека (возьмем к примеру Маслоу), не всякого человека, но определенным образом "окультуренного", социализировавшегося в рамках того или иного этноса (азиатов пока не трогаем). Ну пока человек голодный им существенно легче манипулировать, нежели когда он сытый и праздный. В этом случае, при удовлетворении одной потребности (которую _в теории_ может удовлетворить тоталитаризм) вылезет другая, более опасная, сворачивающая горы. И как ты с ней справишься? Опричников натравишь? Надолго ли?

Причем куда лучшего качества, чем на западе ( тк американцы сами жалуються на то КАК у них - и тупые школьники и дурацкие манеры манипуляцией общества и тд - в тему анекдот - поговорка - если бы на деревьях росла мудрость, вы бы сир , были кустом ( bush - Буш ) )

Извини, но полный бред. Тупорылые в обществе всегда есть, при любом строе и любой образовательной системе. И никаким китайским чудом ты это не исправишь. Даже если придурок знает таблицу умножения, умеет писать без ошибок каллиграфическим почерком и выучил пару теорем он все равно остается придурком. Другое дело что некоторые принимают выученное за ум. Печально.
Так вот, ты смотри не на серую массу школьников, кто из них что больше знает. Этот показатель совершенно не значим, он показушный по определению. А смотри по количеству ученых, научных проектов, лабораторий и т.д. Вобщем по тому общественному минимуму, что именуют интеллектуальной элитой и которые реально двигают страну (надеюсь ты не считаешь что ее двигают хорошо образованные каменщики, дворники и слесаря?). Или китай уже и тут всех в песок зарулил??
Что касается манипуляций обществом то вообще LOL.
Перф, если в америке действуют в основном психическим убеждением, пытаясь формировать правильные настроения, при этом не навязывая их силой, то в китае (тоталитарных странах) делают проще. Сказать как, или сам догадаешься?

Егор Тимурович как раз протаскивал американский тип республиканства ( он это и не скрывал) увы.... это путь в болото вот именно в то, что есть сейчас в сша - я туда НЕ ХОЧУ.

А я хочу. США хороши тем, что там раздолье для всех людей. Одно но, там дураков не прячут (как в китае, к примеру), поэтому создается мнение что там одни кретины Показуха - это тоталитарная черта. Вижу ты уже купился.

сть другие либералы - скажем Илларионов ( советник) который ТОЖЕ за либеральную экономику НО гонконгско тайваньского типа - только он стесняеться это говорить....

Ну и черешни ему ведро. Тем более, что я ничуть не уверен что ты прав в его отношении. Извини, конечно, но это так.

Так вот твоя проблема в том, что ты проповедуешь Гайдаровский подход ( да просто по тому, что у нас НЕТУ другого - то же яблоко оно западноориентировано - только оно 'европейско социал демократическое' а 'правые' в чистом виде 'американцы', с которым - можно только попасть в черте куда....

Во-первых сам ты дурак
Во-вторых я не знаю суть гайдаровского (или яблочного) подхода. Поэтому оценить верность твоих предположений относительно меня не могу

Для тебя все, что не Гайдаровское - то полу -коммунистическое... увы - с этим тебе разбираться.

Ну и зря. Я с тобой серьезно эти темы не поднимал. Так, пару тезисов высказал. А ты от них сплясал, додумал, и вынес приговор.
Знаешь, я когда был молод и горяч, я тоже так о людях скоро судил на основании 1% их слов и 99% моих "додумок". Но это было давно. Посему - немножко режет эта инфантильность.

Кстати, каковы на твой взгляд основные черты "либеральной экономики
гонконгско тайваньского типа"? Давай поболтаем на эту тему, чтобы ты шибко не думал всякого обо мне.
Только ла#####но и без ссылок. Любое положение тут можно кратенько изложить.

[Perf]

Да, если для тебя народ нечто обобщенное, обезличенное и громко чавкающее.

народ это совокупность людей. Причем мое мнение после изучения психиатрии, наблюдения оной в жизни ( за разными руководителями ( в смысле созидателями) и просто людьми) и прочее ( разговоры в том числе с пожившими людьми из разных ( заметь разных - от россии до сша , канады, китая) стран то мнение тут простое - пользоваться ( именно как человек который осознает) свободой могут очень немногие.
Большинство людей в свободе и не свободе выполняют лишь функции народа. Это не потому, что я к ним так отношусь - а потому, что ОНИ сами к себе так относятся - это как бы персональный разговор и общение выявляет - да именно относятся к себе как к человеку толпы.

И уж тем более легко, если так считаешь с высоты государства, в котором царит либерализм и демократия.
Что для тебя процветание народа? В дешевой водке и колбасе? Да, может быть этого и можно добиться в тоталитарном государстве.

для меня процветание народа - это когда те, кто может реализуют себя, а те, кто не может НЕ мешают - а ПОЛЬЗУЮТЬСЯ в большем объеме теми благами, которые они желают ( в тч матерьяльными и прочее )
водка тут мною под благом не понимаеться.

Другое дело что в силу вполне объективных причин, сформулированных политологами и правоведами, такое общество дешевую водку и колбасу имеет своим пиком, после чего следует большой кердык.

вот ты прав

Тут знаешь ли есть некая шкала потребностей человека (возьмем к примеру Маслоу), не всякого человека, но определенным образом "окультуренного", социализировавшегося в рамках того или иного этноса (азиатов пока не трогаем). Ну пока человек голодный им существенно легче манипулировать, нежели когда он сытый и праздный.

это заблуждение - манипулировать легко всеми а голодные бунты устраивают и тд.

вот а вот шкала ценностей действительно существует - давай мы для рассуждений примем модель Маслоу условно верной - ибо ну картинка у него удобная, но не совсем верная. Те то , что люди разные и далеко не всем нужно себя проявлять вот с этим я согласен.

В этом случае, при удовлетворении одной потребности (которую _в теории_ может удовлетворить тоталитаризм) вылезет другая, более опасная, сворачивающая горы. И как ты с ней справишься?
Опричников натравишь?

мм что ты друг мне понаприписал, а потом опричниками испугал, давай поглядим, откуда опричники в том же Сингапуре см как нибудь ниже напишу.
попробую порассуждать

но замечу, что
существует масса способов реализации людей в не полностью тоталитарном обществе.

Вот какие это способы - как их активировать - ну это то, что сейчас в явном виде для тебя БЕЛОЕ пятно - те придеться создавать как понятийный аппарат, поэтому займет довольно много времени ( может и не за одно письмо ) но могу сказать , что мотиваторы и мезанизмы управления есть и к колбасе и водке не сводяться.

Извини, но полный бред. Тупорылые в обществе всегда есть, при любом строе и любой образовательной системе. И никаким китайским чудом ты это не исправишь. Даже если придурок знает таблицу умножения, умеет писать без ошибок каллиграфическим почерком и выучил пару теорем он все равно остается придурком. Другое дело что некоторые принимают выученное за ум. Печально.
Так вот, ты смотри не на серую массу школьников, кто из них что больше знает. Этот показатель совершенно не значим, он показушный по определению.

на самом деле - хотя тупорылые не изменяються - культурная среда НЕ раздавливающая талантливых ребят очень важна. Те картинка с результатами американских школьниками чем плоха ОТЛИЧНИКОВ там нету. У нас хоть придурков больше, чем в америке , так ведь и отличников больше - людей, которые могут создать ( потенциально) нечто большее.
а уж до всяко китайцев нам с амами далеко.... но думают то головой а не пятой точкой -и те, кто могут думать в школе , скорее всего будут думать по жизни.

я тебе рекомендую почитать про американский антиинтеллектуализм, вот и подумать, почему то антиинтеллектуализма в азиатских странах нету, а вот на западе ( сша , германия) он просто пухнет....

те учиться, знать, чего то добиваться усилием мозгов ужасно непристижно....

А смотри по количеству ученых, научных проектов, лабораторий и т.д. Вобщем по тому общественному минимуму, что именуют интеллектуальной элитой и которые реально двигают страну (надеюсь ты не считаешь что ее двигают хорошо образованные каменщики, дворники и слесаря?).

так вот ежели заполнять научные дырки иммиграцией - то да какое то время можно и иметь небольшое количество своих ученых и людей ( как правило детей иммигрантов) которые по социальным причинам идут в науку.

Или китай уже и тут всех в песок зарулил??

на самом деле зря ехидничаешь. я тебе упоминал китайцев уехавших из сша к себе на родину , потому что ТАМ интереснее проекты. Есть определенная тенденция, когда исследовательские центры американских корпораций переносят в китай.

так что через какое то ( непродолжительное) время да они зарулят америку - будь с этим спокоен.

Что касается манипуляций обществом то вообще LOL.
Перф, если в америке действуют в основном психическим убеждением, пытаясь формировать правильные настроения, при этом не навязывая их силой, то в китае (тоталитарных странах) делают проще.

конечно, например недавно закрыли около тысячи сайтов
с порнографией, сайты с азартными играми .

Только ПРИ этом - они не разрушают сознание ерундой - те китайцы могут мыслить КАК они хотят - а вот очевидное дерьмо ( ну не будем спорить что порно и азартные игры это то, без чего люди могут жить) их не разъедает.

я считаю, что лучше иметь закрытыми порносайты, чем иметь потоки изощреной лжи, которые см выше формируют базу антиинтеллектуализма.

Сказать как, или сам догадаешься?

так что догадываться тут не о чем, я в курсе.

однако таки я всетаки сводил к тоталитарности более мягкого типа, чем в китае и вот смысл этой тоталитарности придеться разбирать.

А я хочу. США хороши тем, что там раздолье для всех людей. Одно но, там дураков не прячут (как в китае, к примеру), поэтому создается мнение что там одни кретины Показуха - это тоталитарная черта. Вижу ты уже купился.

нет я не купился. Вернее если уж если и купился то не на показуху.
Просто существуют определенные тенденции в западном обществе, которое САМО западное общество
отрицает - но не в состоянии ничего сделать в рамках своих воззрений, вернее может на пути еще большего тупизма.

Ну и зря. Я с тобой серьезно эти темы не поднимал. Так, пару тезисов высказал. А ты от них сплясал, додумал, и вынес приговор.
Знаешь, я когда был молод и горяч, я тоже так о людях скоро судил на основании 1% их слов и 99% моих "додумок". Но это было давно. Посему - немножко режет эта инфантильность.

ну хорошо, см чуточку выше
свой ответ - начал с селедки кончил раздольем в сша.

На самом деле эта манера проявляеться из письма в письмо противопоставлении селедки и свободы. Ну уж ты как нибудь потрудись сам выражаться ( не только ко мне) так, чтобы было понятнее...

- вот то, что ты излагаешь про раздолье в сша, пообщавшись с американцами у тебя бы были возможно другие взгляды.... ( особ ежели вот эффект обдуривания для тебя был важен, и как к нему относяться сами американцы)

просто когда человек ищет ответы на вопрос - он их ищет, а не спорит , доказывая того, чего нету, вернее можно и так - слушать возражения однако возражения будут ПРОТИВ того, что ты говоришь ( если оно не правильно) , а не будут
расскрывать сути - поэтому до сути ты в таких обсуждениях никогда
не дойдешь. Так что -
одно из двух - или ты не хочешь знать, либо сознательно выбрал не верный способ изучать. Но то и другое - это просто не то, что тебя выведет к большему знанию, обсуждаешь ты со мною или с кем то еще.

Кстати, каковы на твой взгляд основные черты "либеральной экономики
гонконгско тайваньского типа"? Давай поболтаем на эту тему, чтобы ты шибко не думал всякого обо мне.

вот я добрался наконец до этого , даже наобещал что ЩА я расскажу в посте. На самом деле - счас, подожди, надо подумать как излагать ЧТО там хорошего.

Только ла#####но и без ссылок. Любое положение тут можно кратенько изложить.

угу.
самое кратенькое вот. а потом может быть чуточку рассширено.

Необходимы механизмы ослабления влияния антиинтеллектуализма и расп... ва которые появляються на массовой культуре и разрушают возможность создавать новое. Те ежели хочешь пить кутить и тд - проявляй себя под оком государства.

Механизмы борьбы - контроль государства
вот в америке не смогли бороться с алкоголем - вот все и разрешили.... только вот это не ДЕМОКРАТИЯ а следствие опыта - когда не смогли. Китайцы - держат порно и тд в рамках. И удачи им в этом дальше.

Необходимо поддержка государством определенной атмосферы созидания ( см китай - там люди ГОРДЫ своей страной, хотя да перекосов там хоть отбавляй)

при этих ограничениях нужна свобода в другом - в создании фирм и бизнеса и тд ( вот по этому пункту буду изучать счас что тебе сказать подробнее)


так вот что я считаю - если оградить россиян от антиинтеллектуализма запада ( а он по сути антиинтеллектуален) - и дать больше экономической свободы ( именно не казино и пьянство открывать, а фабрички какие то) и это государство В СОСТОЯНИИ обеспечивать ( будь на то воля) то страна будет развиваться и матерьяльно и духовно.

вот очень кратенько, что пообещал но не ответил - счас начну думать попробую ответить.

ой не вместилось. Но кусочек не очень важный может потом тисну в следующих ответах

[Kelt]

народ это совокупность людей. Причем мое мнение после изучения психиатрии, наблюдения оной в жизни ( за разными руководителями ( в смысле созидателями) и просто людьми) и прочее ( разговоры в том числе с пожившими людьми из разных ( заметь разных - от россии до сша , канады, китая) стран то мнение тут простое - пользоваться ( именно как человек который осознает) свободой могут очень немногие.

Перф, психиатрия, т.е. психопатология, это наука о нездоровой психике, а точнее, наука, изучающая патологии психики. Психиатрией ты нифига народ не изучишь, как ни изучай, только народ в психбольницах, ибо психиатрия здоровых людей не изучает, это не предмет этой науки.
Психология - наука о здоровой психике (хотя определений огромное количество) может изучать (о патопсихологии умолчу, но если интересно, расскажу чем она разграничивается с психопатологией). Социальная психология (и ее маленькая часть социология) как раз изучает совокупность людей.
К черту психиатрию! Слюни подбирать пациентам это скучно.
Общество также изучается юридическими науками.
Тут очень важное различие народ как гражданское общество (полагаю ты знаешь что это такое), народ как _совокупность_ (акцент на совокупности) людей, или народ как безликое первобытное стадо. Так что для тебя народ? Только это, азиатский менталитет (т.е. тоталитарный, авторитарный менталитет, психология "все рабы и одно божество") и гражданское общество вещи несовместимые. Так что для тебя народ?

Большинство людей в свободе и не свободе выполняют лишь функции народа. Это не потому, что я к ним так отношусь - а потому, что ОНИ сами к себе так относятся - это как бы персональный разговор и общение выявляет - да именно относятся к себе как к человеку толпы.

Далеко не все и далеко не во всем. Тут очень сложная проблема, ей ученые занимаются. Так что одной фразой как ни крути не отделаешься.
Дело в том, что есть некая социальная составляющая личности, но есть и собссно личность (тут уже не психология, но скорей юриспруденция). Личность определяется сообразно уровню развития гуманитарных представлений в обществе. И личность как часть гражданского общества, и личность как индивид в этом обществе это две большие разницы. Если тебе интересен гуманитарный аспект личности, почитай Всеобщую декларацию прав и свобод, нашу Конституцию и т.д.
В любом случае именно гуманитарный базис является основой представлений о человеке социальном, и обуславливает огромный спектр общественных отношений в обществе, в том числе экономических, трудовых, политических, семейных, уголовных и т.д. Вобщем это есть ни что иное как государственная внутреняя политика в отношении личности. Она опосредует многое, в том числе и экономические модели в государстве.
Теперь сравни гуманитарный базис китая и России. Что нам можно у них взять чтобы это не конфликтовало с нашим гуманитарным добром (повторюсь, зафиксированном в нормах права)?

для меня процветание народа - это когда те, кто может реализуют себя, а те, кто не может НЕ мешают - а ПОЛЬЗУЮТЬСЯ в большем объеме теми благами, которые они желают ( в тч матерьяльными и прочее )
водка тут мною под благом не понимаеться.

Выражаю полное согласие!!!

это заблуждение - манипулировать легко всеми а голодные бунты устраивают и тд.

А нифига не легко! Инструментарий знаете-ли разный. Сытыми, знающими свои права, уверенными в себе и своей ценности и не дай бог умными гражданами чтобы рулить нужен такоооооооооооой уровень!!! Не сравнить с голодняком. Это ли не разность? Разве я не прав?

вот а вот шкала ценностей действительно существует - давай мы для рассуждений примем модель Маслоу условно верной - ибо ну картинка у него удобная, но не совсем верная. Те то , что люди разные и далеко не всем нужно себя проявлять вот с этим я согласен.

Да.

мм что ты друг мне понаприписал, а потом опричниками испугал, давай поглядим, откуда опричники в том же Сингапуре см как нибудь ниже напишу.попробую порассуждать
но замечу, что
существует масса способов реализации людей в не полностью тоталитарном обществе.

Перф, яхонтовый мой, тоталитаризм не знает умеренности!
Он или есть или нет. Это, знаешь-ли факт научный.
Иное дело что тоталитаризм может находиться на разных стадиях, стадия развития, стадия пиковая, и стадия развала. Так что просто китай сейчас дай бог выходит из тоталитаризма. Продолжит выход - разовьется. Двинется назад - опять будет воробъев истребять а потом покупать за границей

Вот какие это способы - как их активировать - ну это то, что сейчас в явном виде для тебя БЕЛОЕ пятно - те придеться создавать как понятийный аппарат, поэтому займет довольно много времени ( может и не за одно письмо ) но могу сказать , что мотиваторы и мезанизмы управления есть и к колбасе и водке не сводяться.

Перф, голубчик, все их методы (гениальные и новаторские, пиар такой) суть не более как постепенный и плавных отход от тоталитаризма к некоторому подобию либерализма. "Потому и не кусают".
Ну и ессно, вода дорогу найдет. Т.е. именно люди, которым разрешили выделяться и самореализовываться стали просто плыть вверх и тащить за собой весь китай.

на самом деле - хотя тупорылые не изменяються - культурная среда НЕ раздавливающая талантливых ребят очень важна.

Перф а ведь и амеровская система, и наша, и даже чухонская давно уже не препядствует формированию и развитию талантливых ребят. Вернее, где-то лучше, где-то хуже, но тут разница в сотые доли процентов
Так что никакая реформа в настоящее время из нации дебилов нацию гениев не сделает, по крайней мере до появления неких совершенно революционных методов образования, коих пока даже в перспективе нет. Наоборот, все усложняется и талантливому в наше время несколько сложнее нежели в свое время Михайле Ломоносову.

я тебе рекомендую почитать про американский антиинтеллектуализм, вот и подумать, почему то антиинтеллектуализма в азиатских странах нету, а вот на западе ( сша , германия) он просто пухнет....

А можно русскую ссылочку?

те учиться, знать, чего то добиваться усилием мозгов ужасно непристижно....

У нас тоже. Да везде так

так вот ежели заполнять научные дырки иммиграцией - то да какое то время можно и иметь небольшое количество своих ученых и людей ( как правило детей иммигрантов) которые по социальным причинам идут в науку.

Не затыкать дырки, Перф, голубчик, но наращивать имеющуюся интеллектуальную научную мощь чужими мозгами! Это про США.
А вот если дырки, то это как раз азиаты. Скупают спецов пачками.
Потому что свои мозги еще скрипят, и своя наука еще развивается.

на самом деле зря ехидничаешь. я тебе упоминал китайцев уехавших из сша к себе на родину , потому что ТАМ интереснее проекты. Есть определенная тенденция, когда исследовательские центры американских корпораций переносят в китай.

Ну всяко бывает, это ведь не стало еще тенденцией. Скорей выходит на естественный уровень международного научного сотрудничества. Этот уровень в принципе растет повсеместно во все стороны.

так что через какое то ( непродолжительное) время да они зарулят америку - будь с этим спокоен.

Может быть, не спорю. Но я поостерегся бы с уверенностью

конечно, например недавно закрыли около тысячи сайтов
с порнографией, сайты с азартными играми .
Только ПРИ этом - они не разрушают сознание ерундой - те китайцы могут мыслить КАК они хотят - а вот очевидное дерьмо ( ну не будем спорить что порно и азартные игры это то, без чего люди могут жить) их не разъедает.
я считаю, что лучше иметь закрытыми порносайты, чем иметь потоки изощреной лжи, которые см выше формируют базу антиинтеллектуализма.

Эх Перф не понимаешь ты тут взаимосвязанности. Это как кошелечек лежит себе на асфальте. Но ниточку то ты не видишь! Пойди, поймай его!
Перф, всякое вмешательство госудаство должно быть обосновано. Давай посмотрим как оно выйдет дальше. Сколько еще протянет этот запрет, ок?

однако таки я всетаки сводил к тоталитарности более мягкого типа, чем в китае и вот смысл этой тоталитарности придеться разбирать.

Ага, эдакий тянитолкай. Перф, в это невозможно, см. выше.

ну хорошо, см чуточку выше
свой ответ - начал с селедки кончил раздольем в сша.

Неприятно отфутболивать, но это твои подначки. Ты первый противопоставил США китаю. И ранее подмешивал другие левые страны в спор. Так что не пиняй на пианиста

- вот то, что ты излагаешь про раздолье в сша, пообщавшись с американцами у тебя бы были возможно другие взгляды.... ( особ ежели вот эффект обдуривания для тебя был важен, и как к нему относяться сами американцы)

Не считай себя самым общающимся. У нас их тут на душу населения больше, чем у вас. И я их видел доооостаточно. Их у нас как грязи. И канадцев тоже.

[=FPS=Altekerve]

Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай). И я указал на те черты их "великого похода" что меня категорическим образом не устраивают.

Азиаты мы, азиаты.


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавля наши перлы
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьёт беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус её, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

[Roman Kochnev]

Наших из Катара возвращают!

[ПРОФ]

Наших из Катара возвращают!

И слава Богу. Рад за ребят.

[Kelt]

Азиаты мы, азиаты.


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

"Поэт потому везет свои мысли на колеснице рифмы, что они не идут своими ногами". Ф. Ницше.