К какой войне должна быть готова Россия

[ПРОФ]

нет ( судя по обзорам) с вооружением СЕЙЧАС у них много хуже чем у нас МНОГО ХУЖЕ. и не все летчики у них хорошо живут ( хотя наверное есть подразделения где и лучше , чем в среднем у нас).

Однако вот это мое возражение не должно мешать думать о том, что может быть в будущем.

Даже из предоставленных Вами обзоров следует, что китайцы и технику новую получают и летают.
А наши сидят без керосина и с минимальным ресурсом.

[Kelt]

а ты бы ть молотой силовек поситал би китайские рассказы ( перодовии) про китайскую жисть трисать лет насат. Тама рубашку было подарить - как мерседес сисяс - рубашку дарили НА НЕСКОЛЬКО лет.

с цем сравниваешь, товарисч ?

съездил бы ты дорогой в Ю корею в 60 70 е ( ну либо фоток поглядел) и воспоминаний американцев ... что ленивей и дурней корейцев - народа нету ...
я серьезно - проведи исследование. А теперь - что дорогой ты скажешь про Южную Корею , ась ? ежели народ с Украины и Беларуси охотно туда валит ?

Любезный, если китайцы чертами лица, цветом кожи и вонючестью национальной кухни похожи на корейцев, это не значит что в разговоре про китай стоит постоянно тулить корею.
Ты похоже в корне не желаешь понимать меня правильно.
Я тебе сейчас помогать буду, может даже ногами
Я не отрицаю что китай когда-нить выберется "в люди" (вернее, вернется, ведь был когда-то великой страной). Как и Россия.
Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай). И я указал на те черты их "великого похода" что меня категорическим образом не устраивают.
Также я хотел сказать и говорю сейчас что любителям фраз "в китае сейчас ООО!, в китае сейчас УУУ!" пусть если хотят съездят и сами посмотрят какое там ЁЁЁ. Для самих китайцев прирост в миске 10 грамм риса это безусловно отличный прогресс и повод поконвульсировать на своей китайской жене еще пару раз, чтобы увеличить мощь нации еще пятком-другим китайчиков, но мне его шкала "хорошо-плохо" до лампочки. Если же кому нить из форумян она близка, я не понимаю почему они до сих пор в живут России. Но смогу понять причины восхищения и не стану с ними спорить. Ибо о вкусах спорить не стоит.
Понятно?

Ну а если ты и дальше будешь каждый раз в разговоре о Китае приплетать Южную Корею, советую пополнить арсенал еще и Японией. Там тоже много наших спецов работает. И живут они не как китайцы.

Договорились?

[Kelt]

Насчет Китая.
В мире намечается положительная тенденция: капитал уходит из тех регионов, где труд дорог в те регионы, где он дешев, но еще есть образовательная база для населения.

Это насчет негодования Кельта. У капитала родина там, где он может получить бОльшую прибыль.

Где ты усмотрел у меня негодование??
Да я совершенно спокоен, это была саркастическая констатация факта.
Мне как любому китайскому лидеру - 1200000 китайцев больше, 1200000 китайцев меньше, совершенно до попы. Даже аппетит не испортится.
А как гражданину России и работнику аппарата дык лучше если их там поменьше станет. Хорош уже плодиться как мухи дрозофилы. Работали бы как шпокаются.

А еще в Великие Китайские Праздники китайчиков можно заплетать в венки и пускать по славным рекам Хуанхе и Янзцы. Красиво. А можно давать им флажки и стрелять ими из пушки, чтобы они пролетая пели и махали флажками. Такой вот салют на день рождения Великого Мао, 500000 залпов. Кррасота!!

[Kelt]

А ты был в Китае? Может, соберешься, съездишь? Более аргументированно тогда говорить начнешь.

Тебе есть что возразить, или ты просто пальцы на клаве размял? :p

ЗЫ. Кстати, на колыме ты вроде тоже был. Но ничего тут не видел и ни о чем тут не знаешь
Поетому извини, веры тебе нет.

[Strannic]

Кельт,у тебя последнее звание в СС какое было?

[Perf]

Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай).

ты его можешь не желать этот путь был пройдет в 40 и 50 е нашей страной - так же работа за дарма и тд.
Просто ускальзывает от внимания - в нищей стране - форма - работа за гроши - это норма, а не китайское исключение. И я , со своей стороны, не призывал к нищенскому труду.
Переносить китайский опыт - это не переносить рабский труд и ВСЕ им объяснять, а переносить просто желание терпеть и спокойно и разумно строить страну. Увы - как раз из за того, что разумно только получаеться кульно воровать - все стоит... Даже если бы было воровство но еще и создавали ( как сейчас в китае) то мы бы меньше толкались на месте. А мы толчемся - тк до сих пор в отличии от Китая и Индии национального видения КАК дальше развиваться - практически нету. Краткосрочные планы, сидение на нефти и полностью всем недовольное население.

Так что я в свои пассажи вкладывал не то, что ты увидел - я вкладывал ОБЩНОСТЬ рабского труда в
разных странах ( и да, можно и японию вспомнить) - но говорить, что рабский труд может быть движущей силой в стране с оценочным годовым доходом в 10 000 уе - это нелепо - но я даже и не пытался. Это ты к другим товарищам обращайся... я как бы не очень виноват в их логических построениях.


Так что тебе несимпатично нечто в сегодняшнем китае ( который ты понимаешь сугубо по своему), тебе не нравятся довольно нелепые ( если они есть) призывы работать за гроши. Но проблема в том, что для того, чтобы России двигаться надо не стать во всем Китаем - а в чем то в значительной степени перенимать опыт ( и не только китая, который был упомянут просто по тому, что он будет нам угрозой лет через 20 , когда они нас перегонят по доходам и военной мощи)

Так что - твои логические построения они только с виду чем то хороши - ну не хочешь и слава тебе господи. Просто в твоем нехотении есть ЭЛЕМЕНТ провала. Тк реально то кроме благих пожеланий в том, что я не хочу.... ( с топаньем ножкой) нету элементов выхода. А чтобы выходить этот элемент надо создавать....

советую пополнить арсенал еще и Японией. Там тоже много наших спецов работает. И живут они не как китайцы.

Договорились?

ага, договорились, так что я уже пополнил японией см выше.

[Kelt]

Кельт,у тебя последнее звание в СС какое было?

"лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения".
Читай перед сном.

[Vini Puh]

Средняя зарплата, (повсеместная) для легального работяги в Китае 1000 юаней, это примерно 4000 рублей, примерно 120 баксов...... пахать надо чтобы такие деньги заработать.....

ВАМ ЭТО НИЧО НЕ НАПОМИНАЕТ....

В Китае узаконеное рабство.... примерно 52 год в РОССИИ.....

А то ух ты а Китае, ох а вот в Китае.... Да насрать на этот Китай..... И на Корею тоже..... !!!! И Японию туда же......!!!!

[Kelt]

ты его можешь не желать этот путь был пройдет в 40 и 50 е нашей страной - так же работа за дарма и тд.

Перф, я тебя не узнаю. Ну был пройден, и что? Хочешь еще раз так пройтись? Своей кровушкой, или чужой?

Просто ускальзывает от внимания - в нищей стране - форма - работа за гроши - это норма, а не китайское исключение. И я , со своей стороны, не призывал к нищенскому труду.

А я и не говорю что ты к нему призываешь. Я говорю что это плохо, безотросительно того, к чему призываешь/непризываешь ты.
Что касается нормы, то тут возражать не собираюсь. Однако ДЕЛО, МЛИН, НЕ В ЭТОМ! Дело в том, что нефиг нищую страну превозносить как эталон развития (заметь, я не говорю что это ты превозносишь, так что без инсинуаций давай).
Когда СССР махал писькой по всему миру многие зарубежцы небось тоже думали что СССР через пару лет вылезет в верхние строчки экономических хит-парадов.
Может просто все китая боятся, оттого выдумывают всякие перспективы для них?

Переносить китайский опыт - это не переносить рабский труд и ВСЕ им объяснять, а переносить просто желание терпеть и спокойно и разумно строить страну.

Гы, вроде верно. НО! Тут мера нужна. Кое где нужно терпеть, а кое где нужно элементарно вставать на дыбы и упираться до крови. Потому что именно это характеризует тебя как личность, сознающую себя как личность, а не как кусок мяса из безликой толпы. Это европейский менталитет, осозновать себя ЕДИНИЦЕЙ, ЛИЧНОСТЬЮ. А азиатский - Я НИЧТО, Я НИКТО, А ВОТ ДЯДЯ МАО И НЕКИЙ ВЕСЬКИТАЙСКИЙНАРОДИПАРТИЯ ВСЕ.
Хочешь терпеть то, что терпят китайцы, терпи наздоровье. Но не делай это эталоном. Для меня это твоя слабость, не более И именно из-за таких настроений гуманитарный уровень нам поднять очень тяжело.
Итог, я за то чтобы терпеть и работать, но против того, чтобы позволять делать из себя вьючное животное.

А мы толчемся - тк до сих пор в отличии от Китая и Индии национального видения КАК дальше развиваться - практически нету. Краткосрочные планы, сидение на нефти и полностью всем недовольное население.

Везде хорошо где нас нет
Перф, просто все не так просто, чтобы увидеть ситуацию сидя в интернете. Придешь работать в правительство, побеседуем. А пока давай без громких лозунгов типа "Правительство - к ответу", тут хватает таких крикунов.

Так что я в свои пассажи вкладывал не то, что ты увидел - я вкладывал ОБЩНОСТЬ рабского труда в
разных странах ( и да, можно и японию вспомнить) - но говорить, что рабский труд может быть движущей силой в стране с оценочным годовым доходом в 10 000 уе - это нелепо - но я даже и не пытался. Это ты к другим товарищам обращайся... я как бы не очень виноват в их логических построениях.

Так что тебе несимпатично нечто в сегодняшнем китае ( который ты понимаешь сугубо по своему), тебе не нравятся довольно нелепые ( если они есть) призывы работать за гроши. Но проблема в том, что для того, чтобы России двигаться надо не стать во всем Китаем - а в чем то в значительной степени перенимать опыт ( и не только китая, который был упомянут просто по тому, что он будет нам угрозой лет через 20 , когда они нас перегонят по доходам и военной мощи)

Я не спорю. Анализировать нужно любой опыт, и перенимать позитивный. Но речь не об этом. Млин, я устал уже.
Речь о том, что сейчас в Китае не сахар. Сколько раз еще повторить?

Так что - твои логические построения они только с виду чем то хороши - ну не хочешь и слава тебе господи. Просто в твоем нехотении есть ЭЛЕМЕНТ провала. Тк реально то кроме благих пожеланий в том, что я не хочу.... ( с топаньем ножкой) нету элементов выхода. А чтобы выходить этот элемент надо создавать....

Гы, вот как???
Ну я рад что у тебя в голове готовая модель и исчерпывающий план
Завидут твоему умению извлекать такие фунтадментальные выводы из коротких тезисов на иную тему
Только это, я ситуацию мальца знаю и мальца вижу, ибо внутри нахожусь, работа такая.
А ты ее откуда знаешь? Лента.ру? (шутка)

ага, договорились, так что я уже пополнил японией см выше.

ПРогресс. А как США начинали? Wow~!

[Perf]

Так... есть две вещи - обменный курс и так называемая покупательная способность. Как правило покупательная способность в бедных странах выше, чем актуальная зарплата. Но это ладно. Вот за 2003 год средняя зарплата городского жителя составляла 1,698 US
долларов. Те по 170 долларов в месяц
, если учесть, что по курсу у нас видимо в большинстве случаев сейчас столько получают по стране в 2003 - именно в районе 6000 рублей...
простите - но об чем речь.

Китайцы в городах живут сейчас примерно так же как россияне в городах. а вовсе не в 52 году. а вот их сельское население будет подтягиваться потихонечку

есть еще такой момент 10 процентов китайцев ( те по величине население россии по сути) уже живут много лучше среднего россиянина. И эта масса людей
способна двигать экономику науку и тд...
поэтому - опять двадцать пять - выходы НАМ нужны в том числе в том, чтобы эта соседская масса не раздавила и не скупила остатки мозгов в самом ближайшем будущем.

[Perf]

Перф, я тебя не узнаю. Ну был пройден, и что? Хочешь еще раз так пройтись? Своей кровушкой, или чужой?

объясняю. Что ЕЩЕ раз не получиться тк МЫ уже не нищии как в 50 е годы. наведение дисциплины приведет НЕ к обнищанию, а к повышению произовдительности и повышению зарплат.
Либо это понятно либо нет.
Тут есть какое то недопонимание в том, что маленькие зарплаты не из за того, что ТОЛЬКО так и можно, а из за того, что НИЧЕГО у них не было. У нас есть плохая, но инфраструктура, образованные люди и прочее, если этих людей организовать ЖИТЬ они будут лучше, а не хуже.

что касаеться меня, то да - я попробовал работать на заводе за станком за маленькую зарплату - с дуру работал нормально свои 8 часов уставал тк реально работал ( но не умирал, поверь от перенапрягов)- очень скоро понял - что ВЫГЛЯЖУ я как мразматик - тк так как я никто у станка больше не стоял.... но получали КУДА больше , за разряды и тд. Если говорить о том, что меня эксплуатировали... ну не знаю. Все таки можно было жить. Но вопрос в том, что если бы ВСЕ окружающие работали как я за станком - выход был бы от работы в РАЗЫ больше - и соответственно зарплаты бы были другие.

А я и не говорю что ты к нему призываешь. Я говорю что это плохо, безотросительно того, к чему призываешь/непризываешь ты.
Что касается нормы, то тут возражать не собираюсь. Однако ДЕЛО, МЛИН, НЕ В ЭТОМ! Дело в том, что нефиг нищую страну превозносить как эталон развития (заметь, я не говорю что это ты превозносишь, так что без инсинуаций давай).

дело в том, что я превозношу другое - то, страна РАЗВИВАЕТЬСЯ. и от переработки китайцы в своей массе не умерли, даже начав с нищеты.

Когда СССР махал писькой по всему миру многие зарубежцы небось тоже думали что СССР через пару лет вылезет в верхние строчки экономических хит-парадов.
Может просто все китая боятся, оттого выдумывают всякие перспективы для них?

нет китай с 78 года увеличил свою экономику ( по покупной способности) в 15 -20 раз. За последнии 20 лет
реальная зарплата выросла в 15 раз. и есть все предпосылки для продолжения подобного роста - уже базированного не только на дешевом труде но и на том, что повышаеться образованность, появляеться инфраструктура и тд.
И далеко не от боязни предсказывают - а пишут научные труды по анализу ситуации в китае ( вот ТАКИХ про ссср не было - я давал ссылки на документы цру - там они в 70 е годы охали по поводу наших проблем...( не военных ,а экономических).

Гы, вроде верно. НО! Тут мера нужна. Кое где нужно терпеть, а кое где нужно элементарно вставать на дыбы и упираться до крови. Потому что именно это характеризует тебя как личность, сознающую себя как личность, а не как кусок мяса из безликой толпы. Это европейский менталитет, осозновать себя ЕДИНИЦЕЙ, ЛИЧНОСТЬЮ. А азиатский - Я НИЧТО, Я НИКТО, А ВОТ ДЯДЯ МАО И НЕКИЙ ВЕСЬКИТАЙСКИЙНАРОДИПАРТИЯ ВСЕ.
Хочешь терпеть то, что терпят китайцы, терпи наздоровье. Но не делай это эталоном. Для меня это твоя слабость, не более :) И именно из-за таких настроений гуманитарный уровень нам поднять очень тяжело.

вот намешал ты в кучу. Нет - именно ИЗ ЗА твоих настроений и нельзя поднять. Тк унас НЕ ЛИЧНОСТИ считают себя личностями и не работают.....

а вот в китае личностью считают ТЕХ кто умеет добиваться чего то. Это у нас
КТО работает, думает и тд - кретин.

Итог, я за то чтобы терпеть и работать, но против того, чтобы позволять делать из себя вьючное животное.

знаешь - вьючное животное это ты сам себе придумал и его же испугался.

Ты перепутал - не развивающуюся экономику ссср где людей не считали нужным поощрять и по факту развивающуюся экономику - где есть ФАКТОРЫ в тч уважение к тем ( селективное!) кто умеет делать и работать.

Везде хорошо где нас нет :)
Перф, просто все не так просто, чтобы увидеть ситуацию сидя в интернете. Придешь работать в правительство, побеседуем. А пока давай без громких лозунгов типа "Правительство - к ответу", тут хватает таких крикунов. :)

тут критика очень простая - правительство опираеться в тч на то, что оно НЕ может проводить либеральные шаги - когда те кто работает получает, а кто не работает - живет как может.
оно много на что опираеться - на то, что создаешь в тч и ТЫ как атмосферу общества.
Да им сложно :) но вот на шаги по тому, чтобы формировать общество - они не идут - вот как ты бояться чего то...

в этом смысле у меня претензии не к правительству, а к тому, что вот делаешь в тч и ты. И даже если я приду в правительство ;) ( что невероятно, я там не окажусь :) совершенно точно) я не сумею ничего изменить - ну кроме каких то локальных вещей.
зато вот могу обозначить ТО, что есть проблематика.
Ее можно не слушать ....
это как бы без проблем - только это не я виноват - а ты, и подобные тебе - тк имеешь ЛОЗУНГИ ( не важно какие вернее важно кап лозунги принесенные непришей кобыле хвост Егором Тимурочем) и без понимания их смысла - вот кричишь о свободе.
Свобода - это когда ЧТО ТО создаеться. А ни когда сидят
жалуються ГОДАМИ и ни хрена не делают. вернее делают - упорно ни чего не делают :)

Я не спорю. Анализировать нужно любой опыт, и перенимать позитивный. Но речь не об этом. Млин, я устал уже.
Речь о том, что сейчас в Китае не сахар. Сколько раз еще повторить? :)

китай развиваеться, сколько можно еще раз повторять :)
и в его развитии ( в тч его уходе от нищеты) есть СПОСОБ, который если применять можно сделать нашу страну лучше, и к тому же избежать чудовищных проблем в будущем.... когда мы останемся на сегодняшних позициях - а соседи ( ныне нищии) будут богатыми....

Гы, вот как???
Ну я рад что у тебя в голове готовая модель и исчерпывающий план :)

у меня есть смутные представления, о том, как можно поправить. Проблема в том, что ЭТИ представления реально будут работать, будучи применеными....
но бить себя в грудь :) нет. Не буду... не вершишь не надо :p

Завидут твоему умению извлекать такие фунтадментальные выводы из коротких тезисов на иную тему :)

взаимно :)

Только это, я ситуацию мальца знаю и мальца вижу, ибо внутри нахожусь, работа такая.
А ты ее откуда знаешь? Лента.ру? (шутка) :)

ты все у нас знаешь и все видишь ( хотя бы мальца) - вот в чем проблема - обсуждать и слушать чужие аргументы ты не умеешь

( не совсем шутка )

[Kelt]

объясняю. Что ЕЩЕ раз не получиться тк МЫ уже не нищии как в 50 е годы. наведение дисциплины приведет НЕ к обнищанию, а к повышению произовдительности и повышению зарплат.
Либо это понятно либо нет.

Принял! Консенсус № 1.

Тут есть какое то недопонимание в том, что маленькие зарплаты не из за того, что ТОЛЬКО так и можно, а из за того, что НИЧЕГО у них не было. У нас есть плохая, но инфраструктура, образованные люди и прочее, если этих людей организовать ЖИТЬ они будут лучше, а не хуже.

Согласен! Консенсус № 2.

Но вопрос в том, что если бы ВСЕ окружающие работали как я за станком - выход был бы от работы в РАЗЫ больше - и соответственно зарплаты бы были другие.

Одобряю! Консенсус № 3.

дело в том, что я превозношу другое - то, страна РАЗВИВАЕТЬСЯ. и от переработки китайцы в своей массе не умерли, даже начав с нищеты.

Присоединяюсь (обеими руками)! Консесус № 4.

нет китай с 78 года увеличил свою экономику ( по покупной способности) в 15 -20 раз. За последнии 20 лет
реальная зарплата выросла в 15 раз. и есть все предпосылки для продолжения подобного роста - уже базированного не только на дешевом труде но и на том, что повышаеться образованность, появляеться инфраструктура и тд.
И далеко не от боязни предсказывают - а пишут научные труды по анализу ситуации в китае ( вот ТАКИХ про ссср не было - я давал ссылки на документы цру - там они в 70 е годы охали по поводу наших проблем...( не военных ,а экономических).

Да, да! Консенсус № 5.

вот намешал ты в кучу. Нет - именно ИЗ ЗА твоих настроений и нельзя поднять. Тк унас НЕ ЛИЧНОСТИ считают себя личностями и не работают.....

Wow...
Ну... допустим. Почти консенсус № 6.

а вот в китае личностью считают ТЕХ кто умеет добиваться чего то. Это у нас
КТО работает, думает и тд - кретин.

Эхе, кхе...
Ну и это может быть, не спорю (хотя, очень хочется). Полуконсенсус № 7.

[Kelt]

знаешь - вьючное животное это ты сам себе придумал и его же испугался.

Да? Чтож, мы разную жизнь и Россию видели. В твоей такого нет. В моей есть, ок? Надеюсь что консенсус № 8.

Ты перепутал - не развивающуюся экономику ссср где людей не считали нужным поощрять и по факту развивающуюся экономику - где есть ФАКТОРЫ в тч уважение к тем ( селективное!) кто умеет делать и работать.

Разумеется! Консенсус № 8.

тут критика очень простая - правительство опираеться в тч на то, что оно НЕ может проводить либеральные шаги - когда те кто работает получает, а кто не работает - живет как может.
оно много на что опираеться - на то, что создаешь в тч и ТЫ как атмосферу общества.
Да им сложно но вот на шаги по тому, чтобы формировать общество - они не идут - вот как ты бояться чего то...

Да, еще я темноты боюсь.
Правительство тоже

в этом смысле у меня претензии не к правительству, а к тому, что вот делаешь в тч и ты. И даже если я приду в правительство ( что невероятно, я там не окажусь совершенно точно) я не сумею ничего изменить - ну кроме каких то локальных вещей.
зато вот могу обозначить ТО, что есть проблематика.
Ее можно не слушать ....
это как бы без проблем - только это не я виноват - а ты, и подобные тебе - тк имеешь ЛОЗУНГИ ( не важно какие вернее важно кап лозунги принесенные непришей кобыле хвост Егором Тимурочем) и без понимания их смысла - вот кричишь о свободе.

Это еще приятнее. Спасибо за комплимент

Свобода - это когда ЧТО ТО создаеться. А ни когда сидят
жалуються ГОДАМИ и ни хрена не делают. вернее делают - упорно ни чего не делают

Ты с поразительной проницательностью опять сделал верный вывод относительно моего кредо! Респект!

китай развиваеться, сколько можно еще раз повторять
и в его развитии ( в тч его уходе от нищеты) есть СПОСОБ, который если применять можно сделать нашу страну лучше, и к тому же избежать чудовищных проблем в будущем.... когда мы останемся на сегодняшних позициях - а соседи ( ныне нищии) будут богатыми....

Совершенно правильно! Консенсус № 9.

у меня есть смутные представления, о том, как можно поправить. Проблема в том, что ЭТИ представления реально будут работать, будучи применеными....
но бить себя в грудь нет. Не буду...

Верю.
Согласен и с тем, что бить себя в грудь не стоит. Консенсус № 10.

ты все у нас знаешь и все видишь ( хотя бы мальца) - вот в чем проблема - обсуждать и слушать чужие аргументы ты не умеешь

А еще я на завтрак по девице съедаю. У меня это так и называется: завтрак с музыкой и девицами.

Расскажи мне что-нить еще обо мне, плиз. Интересно

[Kelt]

Перф, лично для тебя. Я вообще с тобой не спорил. Я прото отбивался от навязывания мне неких суждений, с которыми потом навязыватель бросался сражаться.
На самом деле (если ты прочитаешь два верхних поста) я тебе почти не противоречу.
Впрочем ладно, зато я знаю кто я в твоих глазах, здорово пообщались

[Perf]

Как нибудь расскажу, я вот думаю себе когда нибудь выделенку поставить и вслух с тобою пообщаться, тогда так сказать в прямом эфире и расскажу - а то вот так уходить от ответственности очень легко

вообще - если поглядеть разницу - то ее можно заметить - я придерживаюсь мнения, что 'тоталитарная' власть ( сингапур, гонконг, тайвань, ю корея, малайзия) со свободной экономикой ( гонконг сингапур) приности процветание народу. Причем куда лучшего качества, чем на западе ( тк американцы сами жалуються на то КАК у них - и тупые школьники и дурацкие манеры манипуляцией общества и тд - в тему анекдот - поговорка - если бы на деревьях росла мудрость, вы бы сир , были кустом ( bush - Буш ) )

Егор Тимурович как раз протаскивал американский тип республиканства ( он это и не скрывал) увы.... это путь в болото вот именно в то, что есть сейчас в сша - я туда НЕ ХОЧУ.
Есть другие либералы - скажем Илларионов ( советник) который ТОЖЕ за либеральную экономику НО гонконгско тайваньского типа - только он стесняеться это говорить....
Так вот твоя проблема в том, что ты проповедуешь Гайдаровский подход ( да просто по тому, что у нас НЕТУ другого - то же яблоко оно западноориентировано - только оно 'европейско социал демократическое' а 'правые' в чистом виде 'американцы', с которым - можно только попасть в черте куда....

вот и разница... только ты не очень хорошо понимаешь -вернее мы расходимся в оценках - я считаю - идти по американо -европейской демократии можно - только так мы очень скоро и подохнем из за того, что европейцев с американцами не догоним, а азиаты нас перегонят.
Для тебя все, что не Гайдаровское - то полу -коммунистическое... увы - с этим тебе разбираться.

Вот как бы в двух словах тебе кое что прояснил...

[Perf]

Перф, лично для тебя. Я вообще с тобой не спорил. Я прото отбивался от навязывания мне неких суждений, с которыми потом навязыватель бросался сражаться.
На самом деле (если ты прочитаешь два верхних поста) я тебе почти не противоречу.
Впрочем ладно, зато я знаю кто я в твоих глазах, здорово пообщались

не не знаешь


я как то не привык говорить, что думаю

вот у тебя амплуа прапора - у меня тоже свое амплуа


продолжая это прямолинейное амплуа -

а по поводу суждений ( как мне видиться) - ты принял какие то суждения - и их не обсуждаешь вернее вариативность у тебя в рамках своих убеждений мала. На самом деле - чтобы двигаться ( так думаю - почему опущу) надо иметь много суждений ( по крайней мере продумывать в чем их суть и куда они ведут) и выбирать те, что лучше. Когда же есть одно суждение - значит телевизора насмотрелся или пропаганды начитался.... и потом будучи хоть сто пядей во лбу - всего лишь оказываешься воспроизводителем ЧЬЕЙ то пропаганды.

Наша пропоганда доказательно показывает ( сидим на богатствах, образованный народ и тд - а все живем КУДА хуже других)- ни к чему не может привести - поэтому надо своей головой думать... каждому и именно о том КАК сделать лучше. Если найдем - тогда кретинов с пропогандой можно будет убрать от руля, а развивать страну.

[Strannic]

"лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения".
Читай перед сном.

Учту господин штурмбанфюрер!Разрешите идти?
Иду выполнять ваше приказание о заряжании Вашего чудо оружия китайцами.Следующая на очереди постройка плотины из китаёз у Вашего дома для создания озера перед Вашими окнами.Чтоб Вы господин штурбанфюрер выйдя в новеньком мундире на балкон могли усладить свой драгоценный взгляд красивым пейзажем.

[Kelt]

а по поводу суждений ( как мне видиться) - ты принял какие то суждения - и их не обсуждаешь вернее вариативность у тебя в рамках своих убеждений мала.

Вариант, согласно которому мое мнение сложилось на основании размышлений, анализа данных, и это чтобы переломить это мнение, даже самому прямолинейному человеку нужно нечто большее, нежели простая пикировка в ветке, ты с негодованием отметаешь?

На самом деле - чтобы двигаться ( так думаю - почему опущу) надо иметь много суждений ( по крайней мере продумывать в чем их суть и куда они ведут) и выбирать те, что лучше.

Однако совершенно очевидно, что в моем случае данная конструкция и не ночевала

Когда же есть одно суждение - значит телевизора насмотрелся или пропаганды начитался.... и потом будучи хоть сто пядей во лбу - всего лишь оказываешься воспроизводителем ЧЬЕЙ то пропаганды.

Да, "мнение у дятла всегда отрицательное"
Гы, пропаганда. Как раз пропаганда не успевает трубить об успехах Китая и о том как там роскошно живут китайцы. А-аа... Понял, это у меня воинствующая ура-антипропаганда, что тоже есть одно суждение и тоже есть плохо

Наша пропаганда доказательно показывает ( сидим на богатствах, образованный народ и тд - а все живем КУДА хуже других)- ни к чему не может привести - поэтому надо своей головой думать... каждому и именно о том КАК сделать лучше. Если найдем - тогда кретинов с пропогандой можно будет убрать от руля, а развивать страну.

Блин, шампанского! Нужно это как тост записать!

А если серьезно, то Перф, я ведь могу тем-же оружием.

Вот ты вбил себе в голову, обчитавшись статеек в инете, что китай - светоч экономического роста и в нем сейчас не жисть а малина. И носишься с этим единственным суждением как "курочка в гнезде, яичко в ... попе, а ... хороший человек со сковородкой носится".
Перф, думать нужно. Читать это тоже хорошо, но читать нужно разные источники, желательно не желтые, желательно приближенные к научным, не воспрещается опрос очевидцев или личный визит в Китай. И уж прочитав достаточно нужно проанализировать информацию, и составить правильное мнение (носитель которого тут я). А ты? Эххх
Нравится? Впрочем, это так, шутка, не принимай на свой счет.

Повторю еще раз, я с тобой не спорю, ибо не вижу в твоих речах ничего спорного.
ОК?

[Kelt]

Как нибудь расскажу, я вот думаю себе когда нибудь выделенку поставить и вслух с тобою пообщаться, тогда так сказать в прямом эфире и расскажу - а то вот так уходить от ответственности очень легко

Вслух это с удовольствием. Увидишь что я не такой дурак как кажусь
Ты где живешь-то? Я бывает выезжаю, может в твоем городе буду. Заеду, там и поболтаем обо всем за рюмочкой/кружечкой/бокальчиком

[Perf]

Повторю еще раз, я с тобой не спорю, ибо не вижу в твоих речах ничего спорного.
ОК?

давай да не будем спорить,
в конце концов - не это важно, что мы думаем ( как говаривает Серп).

Проблематика ( куда китай пойдет и куда мы да еще через 30 лет) хех совсем не лежит в области идеологий , а вот в области чего ( как мне каца) я лучше помолчу

тут важен другой момент - что точки соприкосновения с тобой не находим и получаються ( даже когда не спорим) очень разные позиции - те вот КАК способ - взаимодействовать нам с тобой невозможно. А стало быть вот - это не веник - а отдельные веточки, по отдельности которые можно переломать

[Perf]

Вслух это с удовольствием. Увидишь что я не такой дурак как кажусь
Ты где живешь-то? Я бывает выезжаю, может в твоем городе буду. Заеду, там и поболтаем обо всем за рюмочкой/кружечкой/бокальчиком

живу то я в подмосковье, но вот в москве не был уже наверное и год ( не к чему как то) хотя вот вроде бы и надо выбраться ....
а теперь вот еще видимо и не всегда дома буду и не смогу распоряжаться временем свободно - обязанности, однако , всяко наваливаются...

но буду рад встретиться

вот увидишь, я не такой умный как кажусь

[=FPS=Altekerve]

Тебе есть что возразить, или ты просто пальцы на клаве размял? :p

ЗЫ. Кстати, на колыме ты вроде тоже был. Но ничего тут не видел и ни о чем тут не знаешь

Не видел. Не знаю. Как на духу говорю. Правда и не искал особо, может где-то и были лагеря и груды костей, но не в окрестностях Синегорья. То, что я чего-то не видел и о чем-то не знал, конечно, не означает того, что этого не было. Я тогда в школе учился и уехал в 9-м классе, никто о репрессиях, о сталинском времени не вспоминал, никого из пострадавших мне не повстречалось, мой круг знакомых энергетики и их дети. Возле Магадана, да, есть один лагерь для заключенных, в Атке, кажется. Больше ничего не знаю.

Поетому извини, веры тебе нет.

Аналогично. Это еще Странник заметил: вроде бы в одном и том же месте живем, но как будто в разных. Параллельные миры.

[=FPS=Altekerve]

Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай). И я указал на те черты их "великого похода" что меня категорическим образом не устраивают.

Азиаты мы, азиаты.


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавля наши перлы
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьёт беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус её, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

[Roman Kochnev]

Наших из Катара возвращают!

[ПРОФ]

Наших из Катара возвращают!

И слава Богу. Рад за ребят.