К какой войне должна быть готова Россия

[NichtLanden]

Которого под _такими лозунгами_ всегда бросали в кровавые мясорубки без счета, организации и поддержки, бросают, и будут бросать.
Кроме того, у кого у вас?

======================================================
Kelt, а что могуть предложить западные либеральные ценности взамен?
Развал армии и фронта как в 1917 году под шумок о свободе прессы, работа велась с 1915 года как НТВ про чечню в 1994 году?
Что кроме камлания о демократии и свободах, падения и умирания производства, выхода СФ на учения на "деньги спонсоров", и превращения страны в сырьевой придаток? Уход государства из социалки, отсутствие вообще какой либо политики и расставления приоритетов в развитии? Что предлагает конкретно либерализм и какими средствами он собирается делать это, если ответственности и контроля нет никакой?

[Kelt]

======================================================
Kelt, а что могуть предложить западные либеральные ценности взамен?
Развал армии и фронта как в 1917 году под шумок о свободе прессы, работа велась с 1915 года как НТВ про чечню в 1994 году?
Что кроме камлания о демократии и свободах, падения и умирания производства, выхода СФ на учения на "деньги спонсоров", и превращения страны в сырьевой придаток? Уход государства из социалки, отсутствие вообще какой либо политики и расставления приоритетов в развитии? Что предлагает конкретно либерализм и какими средствами он собирается делать это, если ответственности и контроля нет никакой?

Либеральные ценности могут предложить взамен отсутствие таких лозунгов.
Зачем тебе вообще эти лозунги?
Либерализм предлагает тебе жить не подстраивая себя под какую-нить идеологию. Живи как хочешь, верь во что хочешь, а хочешь, ни во что и ни кому не верь. В этом его дефиниция.
Экономика тут не при чем.

[NichtLanden]

Либеральные ценности могут предложить взамен отсутствие таких лозунгов.
Зачем тебе вообще эти лозунги?
Либерализм предлагает тебе жить не подстраивая себя под какую-нить идеологию. Живи как хочешь, верь во что хочешь, а хочешь, ни во что и ни кому не верь. В этом его дефиниция.
Экономика тут не при чем.

===================================
Вот уже с 1985 года мы идем по либерализму - что мы получили взамен кровавого СССР? В двух словах

[Прихвостень]

===================================
Вот уже с 1985 года мы идем по либерализму - что мы получили взамен кровавого СССР? В двух словах

Я не знаю, где ты нашел в России либерализм. С 1985 г. в России правит советская и постсоветская бюрократия. Даже олигархи - сплошь комсомольские ребята, подсуетившиеся в эпоху кооперативов. Либерализма как не было, так и нет (и не будет).
Лично я взамен СССР получил возможность жить в суверенной (пока) стране, свободный выезд за границу, работать как хочешь и где хочешь и не понимаю людей, льющих кродиловые слезы по временам, когда была дешевая водка и колбаса, и весь мир с опаской следил за работой головного мозга очередного престарелого генсека - чё он опять выкинет?

[Merlin00Z]

....возможность жить в суверенной (пока) ....

надолго-ли ... :confused:

[Прихвостень]

надолго-ли ... :confused:

Пока не помирятся АГ с ВВ. Вообще, если ему (АГ) понравятся предложенные ВВ условия, то независимость будет с радостью продана. Поживем-увидим.

[BALU]

Лично я взамен СССР получил возможность жить в суверенной (пока) стране, свободный выезд за границу, работать как хочешь и где хочешь и не понимаю людей, льющих кродиловые слезы по временам, когда была дешевая водка и колбаса, и весь мир с опаской следил за работой головного мозга очередного престарелого генсека - чё он опять выкинет?

Весь мир так же с опаской следил за работой мозга стариков и с другой стороны океана, не забывай про это.
Что касается полученных тобой возможностей... попробуй. В какую заграницу ты можешь выехать? В Турецкую да Сирийскую да Китайскую.
Всё. Работать как хочешь? Извини. Это в СССР пэтэушник Гагарин мог космонавтом стать. И пэтэушник Королёв стать тем кем стал. Токарь мог сать директором завода. Попробуй сегодня... стать командиром АПЛ. Или космонавтом. Или военным лётчиком.
Конечно, если ты успел стать хорошим специалистом, тебя и в США примут. Но карьеру ты там всё-равно не сделаешь.

[Прихвостень]

В какую заграницу ты можешь выехать? В Турецкую да Сирийскую да Китайскую.
Всё. Работать как хочешь? Извини. Это в СССР пэтэушник Гагарин мог космонавтом стать. И пэтэушник Королёв стать тем кем стал. Токарь мог сать директором завода. Попробуй сегодня... стать командиром АПЛ. Или космонавтом. Или военным лётчиком.
Конечно, если ты успел стать хорошим специалистом, тебя и в США примут. Но карьеру ты там всё-равно не сделаешь.

Я не хочу быть космонавтом. Я хочу быть _оплачиваемым_ инженером. Оплачиваемым по своей профессии я могу стать только за пределами РБ. И про Сирию и Турцию ты зря, у нас люди в основном в Германию, Бельгию и США уезжают.

[Perf]

Куда то не туда тема завернула, я вот че сказать то хотел, стало быть

начинает появляться целая индустрия военных наркотиков ( которые а) не вызывают привыкания, б) не имеют побочных эффектов при применении ( не разрушают мозг) ) кстати вот - не только военных - но это ниже. Итак вот началось с чего

http://www.dcmilitary.com/army/penta...s/21626-1.html
для авиации сша существуют
'лекарства' amphetamine для длительных патрульных миссий. Что происходит сейчас - обнаружено вещество ( и даже в силу интенсивных исследований - достаточно МНОГО разных веществ - но их не буду трогать а пока вот на одном сосредоточусь) Modafinil

как оказалось - оно не только позволяет не спать до 80 часов и прибывать в нормальном рассположении духа - но также поднимает интеллект , причем достаточно сильно. Проблема была в относительной дороговизне лекарства ( несколько евро за одну дозу (одной дозы хватает на день)) - но в середине этого года найден новая реакция получения этого соединения - так что теперь будет дешеветь....

Так вот о чем разговор. Дело вот в чем - если ( в отличии от сегодняшнего состояния) когда модифицирующие сознание ( внимание боеготовность) наркотики и вредны и дороги будет - эти наркотики будут доступны , дешевы и безвредны, то будет возникать в общем интересная ситуация...

фактически уже сейчас в сша и европе стало популярно среди студентов ускоренно обучать себя под воздействием этих препаратов, да действие их временно - но в целом - возникает эффект 'тренированности' когда даже не будучи на наркотике человек думает быстрее.... и кроме того, вот пока человек готовиться - те знания, которые он приобретает - никуда не деваються....

в сущности, как стимуляторы полового влечения ( которые сейчас есть в любой практически аптеке) были достаточно малоиспользуемы еще совсем недавно так и подобные препараты будут занимать свое место....
Но вот последствия....

Даже взять ту же пехоту - и ссылку по оборудованию, которое думают навесить на солдат к 2015 году американцы, если к этому еще добавить вкалывание модуляторов, которые позволяют стрелять метче и тд и тп... не спать и выдерживать длительный бой... и буквально из каждого солдата делать рэмбо... да еще из каждого инженера разработчика военной техники делать очередного Эдиссона - то вот.... многие вещи будут совсем иными...
В общем как раз видимо важнее всего как раз не то, какие будут солдаты ( рэмбо не рэмбо, хотя это не сильно приятно иметь сильно превосходящего противника)
но вот как раз - разрабочики, которые при продумывании будут куда 'умнее' путем приема таблеток - это да... это очень серьезно... в сущности я то ведь уже упоминал - есть корреляция между iq и доходами наций.
Modafinil позволяет ( как я понял из описаний) поднимать интеллект на 30 -50 единиц IQ Те среднего человека можно поднимать до уровня одаренных , а одаренных до уровня гениев.... ( кстати - чем выше изначальный интеллект - тем выше прирост , а не наоборот...)

и вот как раз последнее - это не смешно.... если у противника будут такие средства - а у нас нет, то война по своей сути как раз будет выглядеть как война россии с сьерра леоне ( ну там, где батальон французов резко наводит порядок ( фраза по воспоминаниям, просьба ногами не бить, но смысл, думаю понятен))
я думаю обо всяких Modafinil
ах, которые делаються так, что они вроде как и не наркотики - надо задуматься.... потому что помимо того, что есть умная башка может такое напридумывать.... против чего будет сложно , очень сложно защититься... А так как джина все равно выпустили из бутылки ( скажем, модафинил, в принципе можно готовить в домашних условиях...) с этим надо что то делать.

Вот такая мысль .....

[BALU]

Я не знаю, где ты нашел в России либерализм. С 1985 г. в России правит советская и постсоветская бюрократия.

Так это и есть либерализм. Ты не знал?
В любом случае социализм под руководством бюрократических сволочей в сто раз лучше капитализма под руководством тех же сволочей.

Просто в Белоруссии вас пока ещё уберегли от того ужаса в котором живёт уже давно большая часть России, вот вас и тянет в либерализм...
Но ничего, помрёт Лукашенко - вы всё поймёте. И про независтимость, и про поехать куда хочу и про многое и многое другое...

[Kelt]

Так это и есть либерализм. Ты не знал?
В любом случае социализм под руководством бюрократических сволочей в сто раз лучше капитализма под руководством тех же сволочей.

Хосподи, Балу, я, пожалуй, в первый раз согласен с тобой целиком и полностью в этом тезисе.
Рад это отметить

Просто в Белоруссии вас пока ещё уберегли от того ужаса в котором живёт уже давно большая часть России, вот вас и тянет в либерализм...
Но ничего, помрёт Лукашенко - вы всё поймёте. И про независтимость, и про поехать куда хочу и про многое и многое другое...

Да ты оракул...
Лучше сплюнь и по дереву постучи, чтобы белорусы в наши лужи не вступали

[Kelt]

===================================
Вот уже с 1985 года мы идем по либерализму - что мы получили взамен кровавого СССР? В двух словах

Никто не е;%:ет мозги.
А в плане экономики, все те редиски, что как принято говорить "развалили страну", обворовали ее при приватизации, и что сейчас сидят на олимпе есть именно те самые "члены партии", которых так любят реваншисты. Именно те самые.
Так что "сосиализьмь" в РФ еще не совсем побежден

[FilippOk]

Никто не е;%:ет мозги.

Угу. Потому что никому ничего не надо. Никто никому не нужен. И всем всё пофигу. Ништяк такой обменчик...