Отец расказал...

[=FPS=Altekerve]

Ностальгия - какое-то неверное слово. Ностальгия - это о том, куда хотят вернуться. А мы в СССР вернуться не хотим: мы дорожим своей сединой и сделанными горькими открытиями. Можно задать другой вопрос: а был ли СССР (после Сталина) лучше, чем нынешнее общество? Конечно. Никто из тех, кто может сравнить, с этим не поспорит. И дело не в хлебе по 14 копеек черный и по 16 белый, дело в моральном климате. В СССРе не все было хорошо, но проповедуемые взгляды на жизнь были близки к "правильным", а сейчас мы будто все на "зоне".

Хотя чего я объясняю, кто не хочет, все рвно не поймет. А кто понимает, тому объяснять не надо.

[=FPS=Altekerve]

А честные коммунисты надо полагать в это время чупа-чупс сосали? И прососали "гнид" в стройных рядах? А потом обиделись и поувольнялись?

Сосали, сосали. Ты же сам и рассказал, как в простом народе к "партейным" относились. Вместо того, чтоб пытаться очистить ряды от будущих акул капитализму, все предпочитали не наступать известно на что... Постепенно та партия потеряла свою стихийную народность и возможность самоочищаться, превратилась в сборище карьеристов, мечтающих о черных машингах и больших собственных фабриках.

Да и сейчас-то, если посмотреть, вот нынешняя КПРФ, провозглашающая свою идеологию самой матерьялистической в мире, является сборищем идеалистов, верующих в то, что брошенный в морду торт вызывает какие-либо другие чувства, кроме сладости на языке.

[Kelt]

И дело не в хлебе по 14 копеек черный и по 16 белый, дело в моральном климате. В СССРе не все было хорошо, но проповедуемые взгляды на жизнь были близки к "правильным", а сейчас мы будто все на "зоне".

Лучше в "зоне" чем в зоне. Это раз.
А два, совок дал России пренебрежение к труду, собственности, закону, правам человека и т.д.
Это пренебрежение еще не совсем вытравлено. Но ситуация стабилизируется.

[Kelt]

Дядя Сэм живет не по средствам, он вообразил себя всемирным правителем

Вообразил?
ИМХО не вообразил, а стал им. Де-факто.

Завидно?

[Kelt]

Сосали, сосали. Ты же сам и рассказал, как в простом народе к "партейным" относились. Вместо того, чтоб пытаться очистить ряды от будущих акул капитализму, все предпочитали не наступать известно на что...

Поразительный, самоубийственный кретинизм в кадровой политике.
Представь себе, что твое любимое милое и уютное кафе (куда ты ходил с друзьями и семьей всегда) заполонили бичи, бомжи, педерасты, педофилы, сифилитики, а администрация бара, бармен и секьюрити принимают их с улыбкой на гладко выбритом лице. Ты, твоя семья и твои друзья будете ходить в этот бар, чтобы "вытеснить" недостойный контингент? Думаю что врядли.
Посему не суди тех, кто не желает делить место с мразями

Постепенно та партия потеряла свою стихийную народность и возможность самоочищаться, превратилась в сборище карьеристов, мечтающих о черных машингах и больших собственных фабриках.

Да, уже к 30 годам прошлого века, на 20 году революции вожди (и дворские) безклассового государства трудящихся прилагали все силы чтобы _выделяться_ из серой массы трудящегося быдла, в том числе обретя вкус к недоступному для населения, как то к зарубежным костюмам, меню, евроейским бытовым стандартам, личным машинам, ресторанам и т.д. И разумеется, вулканически прогрессировала классовая спесь (потому что как подмечено древними, самыми ярыми, безжалостными и спесивыми надсмотрщиками над рабами были вчерашние рабы. Им ведь кажется что они неспроста возвышены, это их судьба такая, они избраны свыше, ибо полубожества).
СССР был классовым изначально, но стал извращенно-классовым.
Такая петрушка

[Отшельник]

2 Perf
Совершенно согласен - дело в развитии. Настал период потепления отношений (переход от "холодной войны" к сотрудничеству, экспорт-импорт, бартер, СП). Помните при Горбачеве кооперативы деньги не слабые зарабатывали ? Вот так и надо было продолжать, постепенно выделять новые области осуществления деятельности. Государственным предприятиям тож давать возможность зарабатывать (что имело место).

Что имеем ? Аппетиты у номенклатуры подскочили "сами захотели властвовать и всем владеть... - (с) Иван Васильевич меняет профессию" Ведь заводом, фабрикой, базой не завладеешь. А наверху маячил Ельцин со своими частно-собственническими взглядами и лозунгом "Свобода !" ("Свобода !" в смысле свобода от государства во владении собственностью). Примечательно, что накалом страстей события подхлестывались (ускорялись). Т.е. переключить внимание людей с собственности (в силу воспитания людей "все принадлежит народу" это было легко) на борьбу с коммунизмом. И до сих пор эту борьбу продолжают, одни в силу "чтоб не отобрали честно украденное", другие в силу "тоталитарный режим".

Посмотрите как жил директорат, что что ни начальник - то вор (в советское время). И все стенания-завывания про Сталинские репрессии и 38-год для чего ? Да потому что 90 % директоров-руководителей можно было упечь в тюрьму за воровство. Так скать "массовые современные репрессии". Вот и используется горе пострадавших от репрессий, чтоб самим не угодить за решетку.

Ходорковского взяли (пущай доказывает, что взяток не давал и все ЗАКОННО делал), Березовский в розыске... и остальных за мягкое место возьмут.

[Kelt]

Но в любом случае ( как китайцам счас) пришлось бы трансформироваться. Так вот вопрос опять КУДА. Пока от критиков не слышно предложений КУДА.
сейчас потом и тд. не выявляя закономерности развития - вот подобная пустая агитация она бесмыссленна - те напряжение , сотрясание воздуха - но эффект нулевой ТК в принципе уже на уровне подсознания ( даже сторонники коммунизма) не согласны возвращаться в старое.... а вот чего там нового - это фиг вам.... но нужно как раз вот это - глядение в то
КАКОЕ общество может развиваться на будущее....

Перф, зачем тебе обязательно куда-нить развивать общество и государство?
Ты полагаешь что два этих института не способны саморазвиваться, или что это саморазвитие будет пагубным? Обязательно нужно выработать четкий план, эдакие рельсы, чтобы переть по ним в светлое счастье?
Дело в том, что история знает немало прецедентов, когда некий воспаленный мозг, очаровав общественность некими идеями "как нужно правильно развиваться", получал в свое распоряжение власть и ресурсы. Всегда был провал. Зато те общества, которые развивались без некой идеологической программы всегда преуспевали.
В политологии и теории государства после долгих прений исследователи остановились на той точке зрения, что государство как мощнейший регулятор общественной жизни должно вмешиваться в эту жизнь только обосновано, как и в экономику, причем на диспозитивных началах, императивное регулирование применяется в редчайших случаях, оставляя для большинства случаев презумпцию правомерности незапрещенного (что не запрещено - разрешено). Если государственное вмешательство необосновано, оно вредно.

[Perf]

Перф, зачем тебе обязательно куда-нить развивать общество и государство?
Ты полагаешь что два этих института не способны саморазвиваться, или что это саморазвитие будет пагубным? Обязательно нужно выработать четкий план, эдакие рельсы, чтобы переть по ним в светлое счастье?

Дело не в четком плане. Тк план не устойчив к ошибкам. А именно в оценке ситации и выработке ( разумных ) мер по движению.
Само по себе , хотя есть примеры отрицательных планов - но это повторюсь - в силу порочности плана , государство и общество вовсе не обязательно должны развиваться. Те они не то, чтобы погрязнут в чем то и разваляться - но застыть могут ( на века или десятилетия).

Так что - конечно, можно двигаться не спеша и делать хаотические шаги ( скажем ты и Балу в разные стороны)
ну , скажем, ты победишь и вот так вот чуточку двинемся к демократии ... однако, чем быстрее двигаемся,тем другие ( непридвиденные) проблемы можно решить. Вообще нету такой вещи как АБСОЛЮТНАЯ устойчивость общества. Те общество устойчиво и имеет в любом случае развиваться. Однако не значит, что никто ( в тч и на западе) не пытаюсться вырабатать новые, более эффективные способы развития ( так вот твоя социология, скажем изучаеться социология потребления и примененяеться узнанное к развитию законодательной базы что приводит, скажем к более быстрому росту доходов) иначе говоря - изучать те механизмы, которые развивают - это то, что позволяет выживать по сравнению с другими обществами ( ну они хорошии но ждать долго, пока плохо лежит не будут) или выживать под воздействием каких то факторов, не относящихся прямо к форме общества, но влияющих, ну не знаю.. допустим старение населения либо неожиданное увлечение пьянством ( надо сказать, что спиваються не только соц страны - я вот читал жалобы новозеландцев, что пьют они как нация, как сапожники)
и тд. Те в любом обществе , чтобы оно развивалось помимо естественных механизмов всегда присутсвует механизм идеи развития ( правильной или нет это другой вопрос), ну и кроме того, если ты опираешься на сравнения с древними обществами САМИ механизмы, которые создают общество - как то информация, склеивающая отношения - они в своей сути меняються, так что не замечать это - было бы неверно - вот я тебе уже предлагал читать книжки по глобализации но тк аглицкий ты все еще не учишь то вот и не знаешь

так что я против четких планов, но за оценку ГДЕ находишься и за выработку механизмов, которые позволяют выбираться ( если текущее положение не нравиться)

-----
да про планы и про скажем адаптивное управление можешь получить , если поищешь в сети , скажем, преимущества метода динамического программирования - это совсем не в тему, но чтобы ты понимал так сказать базисные вещи и не лепил про рельсы - можно иметь оптимальное достижение результата , при этом не будучи на рельсах. Просто - хотя бы базовые основы вот того КАк вообще можно оптимизировать, в чем , скажем, заключаеться учение экономической кибернетики - ето образованному ч-ку надо знать

[Germann]

Почему это?
Для падения доллара существуют пока причины. Дядя Сэм живет не по средствам, он вообразил себя всемирным правителем и не жмется швырять деньги на войны и свержение неугодных правительств. За амбиции надо платить, и доллар будет падать.

Гы........ у дяди деньги кончаюцца! ой уморил! американская экономика в опанстноси! война падрываить экономику! чью? аа.....

[Glass Eagle]

А разве нет? Вы знаете, какой у Штатов государственный долг? Не хотел бы я оказаться на их месте. Наш "дефолт" выглядит невинной детской игрой в "крысу".

[Germann]

А они не хотели бы на нашем ))))
дядя, пока ихим икспортерам выгодно падение курса бакса, ен будет падать, и насрастьим на долг.

[Rhox]

В падении курса большая заслуга неповоротливой и отчетливо безответственной европейской бюрократии, которой все таки придется в ближайшее время принимать решения направленные на понижение курса евро.

Падение доллара невыгодно никому,кроме США.

[Сапёр Водичка]

Гы........ у дяди деньги кончаюцца! ой уморил! американская экономика в опанстноси! война падрываить экономику! чью? аа.....

Это правда. И несмешно. У американской армии после Ирака ощущается нехватка боеприпасов, афганская и иракская кампании сильно износили технику, её нужно менять. Суперсовременная высокотехнологичная армия требует высоких расходов.

[Shneck]

Так что - конечно, можно двигаться не спеша и делать хаотические шаги ...

Перф, вы, извините, господь Бог? мать-природа-эволюция? (подумаешь пара миллионов лет и судеб). Ни времени, ни права на ошибку не осталось уже.

Совершенно согласен - дело в развитии. Настал период потепления отношений (переход от "холодной войны" к сотрудничеству, экспорт-импорт, бартер, СП).

гггг, Ирак и Сербия на себе это прочуствовали. Ща вот от ядерной дубины откажемся и тааак отношения потеплеют ))))).

Винни, нафига носки? ПОРТЯНКИ - зе бест.

[Shneck]

Это правда. И несмешно. У американской армии после Ирака ощущается нехватка боеприпасов, афганская и иракская кампании сильно износили технику, её нужно менять. Суперсовременная высокотехнологичная армия требует высоких расходов.

ахахах, зато сколько работы для их рабочих в ВПК, сколько новых заказов для их науки, пипец, это ж не зерно в амбаре проесть.

[Сапёр Водичка]

ахахах, зато сколько работы для их рабочих в ВПК, сколько новых заказов для их науки, пипец, это ж не зерно в амбаре проесть.

... и проблема, где взять баблоидов для финансирования всего этого госзаказа...

[Perf]

Перф, вы, извините, господь Бог? мать-природа-эволюция? (подумаешь пара миллионов лет и судеб). Ни времени, ни права на ошибку не осталось уже.

ну во первых я не ратовал за
неспешность - рекомендую почитать внимательнее. А во вторых - оценка того, осталось время или его не осталось это я оставлю все таки не для вас, поскольку , у вас без аргументов уже ничего не осталось . На самом деле горлышко решений существует - и умение решать проблемы как раз заключаеться в определении того, где и как можно разворачиваться, где есть временной ресурс, а где нет. Когда вот так ставиться вопрос - надо торопиться, то получаеться как раз вот тот самый план ( жесткий, ограниченный одной оценкой ( зачастую неверной) и более того, будучи ограниченным этой оценкой - являеться неэффективным и провальным. Пример - СССР в конце своего существования - переоценка силы и намерений сша и перерасход средств, который и подтолкнул во многом развал, те если бы , допустим, не было гонки за завоевание космоса, еще чего то - по факту было бы больше денег разруливать появляющиеся проблемы ( известная проблема порошка, допустим - поздно среагировали...) но тк их не было ( этих денег на разруливание) недовольство в обществе накапливалось. Те можно не понять о чем я , а можно задуматься, где Горбачев и компания просто допустили элементарные просчеты в расспределении своих ресурсов. Переоценили терпение народа и переоценили угрозы ( из за этого выкидывание денег - на тот же не нужный Буран ( который, кстати, будучи запущенным потянул еще деньги на проекты в его оправдание - как то создание супер платформ связи.... 20 т на геостационар.. те когда ошибка тянула за собой еще целую серию ошибок -а признаться в своем тугоумстве и отступить никто не хотел) так что - напрягать ситуацию без видения ГДЕ можно развернуться в случай чего - это верный путь сломать шею.
Так что можете напрягаться дальше. Просто это закон природы - перенапряженные задачи срываються при их выполнении. И если подобные вещи плохо понимаються ( а как правило - балансировать на оптимуме
напряжения - не сваливаясь в яму перенапрягов - требует искусства и определенных навыков - и большинство этими навыками не обладает

( отсюда феномен талантливых менеджеров и тд ( руководителей госва) вроде все одинаковые - а почему то у кого то получаеться КУДА лучше....) так вот большинство то не представляют , что такое балансировать на оптимуме и где он вообще лежит (поскольку не надо же просто открыть учебники по тому ЧТО такое оптимальное развитие систем , каков опыт развития систем ( государств и тд) ) не надо ничего знать) -

то выход видиться - надо сильно крикнуть...

только еще раз - осторожно так, на ушко.... есть опыт развития систем - и перенапряженные задачи ( без понимания как и чего, но зато с большим апломбом ) срываються.
Перичем абстрактно ... это ничего, но когда бездумие других бьет ( пусть не в масштабах госва , а просто по жизни) по голове - то это больно, поверьте.

[Shneck]

демагогия. одни вон по учебникам-то завели кое-кого кое-куда как Сусанин поляков. учебник физики на психологию толпы применить, энто да... читал тут как один нобелевский лаурет по экономике применил свою теорию (за которою и номинирован был) на практике и ... разорился . удачи, господин менагер.

2NikitOS. ответ выше (про госдолг)

[Perf]

читал тут как один нобелевский лаурет по экономике применил свою теорию (за которою и номинирован был)

а можно поподробнее ? какую теорию и куда он применил ?
ну или хотя бы имя, что бы можно было поискать ?

Есть такое мнение, что если человеку дали нобелевскую премию - то она где то уже была оценена на практике
( обычно сразу так не дают ) и как раз - доказательством после получения нобелевки чье та личная неудача не являеться - попросту потому что вовсе не факт, что попытка была состоятельной. Это так к слову
может пригодиться как нибудь потом делать выводы.

[Vini Puh]

При выдачи любой престижной премии, в первую очередь говорит политика...
и только в послёднюю, заслуги человека....

И кто подскажет... за носки-портянки какой валютой расплачиваться???
При условии, что никакой нет

Херово босиком зимой ходить.... Холодно блин....

[Vini Puh]

Вы знаете, какой у Штатов государственный долг?

Вот это как раз и самая большая загадка нашего времени....
Никто не хочет потерять свои деньги, приведя США к банкротству....
Хотя во всём мире все прекрасно понимают, что цена баксу, где то на уровне огрызка от туалетной бумаги....
И каждый день в мировую экономику казначейство США выбрасывает тонны этого ничем не обеспеченного мусора... :mad:

[Shneck]

Присуждение Нобелевских премий, согласно завещанию Нобеля, поручено: Королевской АН в Стокгольме (по физике, химии, мемориальная премия по экономике), Королевскому Каролинскому медико-хирургическому институту в Стокгольме (по физиологии или медицине) и Шведской академии в Стокгольме (по литературе); в Норвегии Нобелевский комитет норвежского парламента, специально им назначаемый, присуждает Нобелевские премии за деятельность по укреплению мира.

Нобелевские премии присуждаются кандидатам независимо от их расы, национальности, пола и вероисповедания за самые новейшие достижения в упомянутых областях и за более ранние работы, если их значение стало очевидным позднее.

http://www.nix.ru/phpbb2/viewtopic.p...er=asc&start=0
вот здесь проскакивало, там 15 страниц - где именно - не помню. (на 10 странице оччень интересную статейку Герасим тиснул)

имхо, про Дж. Стиглица может речь идти. (не утверждаю со 100% точностью, ищу подтверждения)

[Shneck]

Международный рынок товаров и услуг сегодня - всего 1/3 от американского.

и

Реформа международных финансов может быть произведена в любой момент
одним-единственным указом - если его подпишет президент США

все оттуда же.

[Shneck]

Винни, а собаку злую побрить? али на унты пустить? (есть еще одно крайне радикальное средство, ггггг)

[Kelt]

Херово босиком зимой ходить.... Холодно блин....

Винни, я прям и не знаю что сказать
Вон, гуси всю зиму босиком ходят. И по снегу, и по воде. И ничего, только лапы красные
А чайки? Зимой, голой жопой в мокрую воду! Это сильно!
Неужто мы, люди, не догоним и перегоним?