2 Crimso Спасибо! Пойду долётывать кампанию Старшого!
2 NewLander Дело в том, что Ганс и Адик по личному приглашению президента Аргентины пришли на приём по форме и со всеми наградами. А пригласил он их потому, что они совместно с К.Танком поднимали ВВС Аргентины.
(см. мемуары Рудель, Галанд - чьи именно не помню)
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Галланда прочел совсем недавно - у него этого нет. Значит, надо полную версию Вруделя искать (читал сокращенный вариант из инета)Сообщение от Paramon
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
2New Lander
Читал три версии мемуаров Руделя - не встречал такого...
2А-спид
Безусловно. Хе :-) Есть, оказывается, люди, кроме Вульфа, что принимают сочинения Руделя всерьез... :-)Вспомнить Руделя в топике о штуках это безусловно флуд :-)
Да, а предположение действительно любопытное. От него прямо разит шизофренией :-)
Может я это не я, а он - не он? Но если он - не он, то кто же я если я - он? :-)
Это не "вспомнить". Это флуд.
Разговоры о Руделе, темы про было\не было 352 побед Хартмана, был ли Гитлер великим полководцем и только невезение помешало ему выиграть войну, сколько солдат отправил\не отправил на верную смерть Сталин, что движет русскими людьми летающими намеренно и сознательно на немецких самолетах(привет МИХАЛЫЧУ) – это все пустое, это уже сто раз обсуждалось, это не темы для разговора, это все флуд.
Нового мы на эту тему 100% не напишем. А кому это интересно – велкам ту поиск.
Теперь о шизофрении
Если предположить, что ты это не ты, а он – не он. То раз ты говоришь, что ты – он, а как уже было написано выше, он это не он, значит ты – она. Элементарно, Ватсон
И не надо повторять как попугай диагноз, в стиле: «сам дурак».
Если мое предположение возникло в результате моей больной психики – то это не шизофрения. Это другой диагноз.
Значит это не мемуары Галанда, а книга о Галанде. Но то, что это не стёб - это точно.Галланда прочел совсем недавно - у него этого нет. Значит, надо полную версию Вруделя искать (читал сокращенный вариант из инета)
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Какие конкретно?
Это не флуд. Это ваше воображене. Прочитайте внимательно.
Речь защла о пикировании штук с 37 мм пушками. Один человек сказал - штука с пушками пикированла только полого, даже тормозные решетки снимали.
Другой человек возразил - Рудель жег на такой Исы с вертикального пике.
Мои слова - сказкам Руделя нормальные люди не верят.
Где флуд?
А то, чт у вас при произнесении фамилии Рудель начинается истерика и вы боитесь чо вашего кумира опять назовут вруном это не флуд, это ваши личные проблемы. Психические.
P.S. Интересно, кто побежал размазывать сопли перед модерами, придумывая сказки о каком-то "флуде"? Попросту занимаясь клеветой?
Крайний раз редактировалось А-спид; 12.01.2005 в 01:03.
2 А-спид Штука с пушками отменно пикировала. А тормоза снимали потому, что пушки тормозили не хуже. Ну, скажем - почти не хуже.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Не могу сказать, что мои знания по этому вопросу очень глубоки, но есть вот такая вот точка зрения:
http://win.www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.htmlJu87G-1 уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°.
AlleinWolf я давно читал всякие ваши сообщения, и как только прочитал эту тему я сразу почему то подумал, что вас попытаются спровоцировать, и вы почти не поддались. Я никогда не разделял вашу точку зрения, но всегда уважал ваше мнение, и что прикольно это то что скорее всего вас и дальше всегда будут вспоминать как специалиста по Руделю.
Хоть я и не читал Руделя в трёх вариантах (для меня это слишком) хочу отнять у вас пальмовую ветвь. Не спится что то, да и хотелось бы понять почему эти темы вновь и вновь поднимают. Можно даже сказать, что это в вашу защиту.
С Уважением
И так то что мы проиграли холодную войну, это уже факт, то, что эта война продолжается, наверное, мало кто будет оспаривать. Но не понятно, это они, наши враги с Запада оказались такими умными? или это блин наши идеологи, оказались такими дураками, что не нашли Нашим людям Героев, из за которых на этом форуме возникало бы столько же полемики.
И вот блин сейчас займусь психоанализом.
И так, всё человечество и каждый человек в отдельности, за очень редким исключением, тянется к силе и красоте, так было во все времена (Америки не открываю) Скажите, что пафасно и банально? ну что ж, а какую бы марку автомобиля вы выбрали, случись вам выбирать? Или женщиной с какими параметрам вы бы хотели бы обладать? Если только вы только не извращенец- ответ, очевиден, (прошу прощения, если кого обидел).
Я в общем всё это к тому, что книга о Руделе, это книга о красоте и силе человека чью бы форму он не носил. Смотрите сами: в детстве его называют на девичий манер «Ули», он блин даже грозы шугается, и вообще слишком нервный и впечатлительный (ну идиот короче).
И вот все эти насмешки достают паренька и он типа начинает усиленно заниматься своим духом и телом. Правда при этом начинает падать его успеваемость в школе, но ум и сейчас это нечто абстрактное, в чести сила и красота. (не верите? Включите телевизор).
В общем как модно сейчас говорить «Он сделал себя сам».
На фронте Рудель это вообще блин Терминатор (причём который жидкий), и в ледяной воде не тонет и на ровном поле от цепи «азиатов» растечется, он блин лучше пробежит десятикилометровый кросс чем трахнет кого нить (история с балетной труппой министерства пропаганды). Бомбы кладёт прямо танкам в люки. Чё ещё надо? Он постоянно летает и летает, а когда устает, то для востоновления сил бежит кросс. Он безупречен и он беспощаден к врагам Рейха, он смотрит на врагов с высока. Именно таким и должен быть солдат. Посмотрите на фото где он с женой. Акценты в эталонах красоты конечно с тех пор немного сместились, но его жена и по сегодняшним меркам очень не дурна. Рудель и здесь безупречен: У удачливого воина, должна быть красавица жена. Кто ещё кроме Руделя смог превратить свою инвалидность в достоинство. Он блин и на протезе силён и красив, он покоряет вершины и ходит на лыжах. И это тогда когда у нас в стране Победителей из Москвы выселяли калек, чтоб картинку не портили.
Правда блин был у него один такой маааленький косячок был, ну помните, где он выходит совершенно голый на улицу, а эти местные варвары с изумлением пялятся на его атлетически сложенное тело. Мне вот один друг по этому поводу идею подкинул, он сказал, что возможно в этой деревне у какой не будь тётки Нюры когда то родился сын, да не удачно- мозгами не вышел, у нас таких ещё в медицине даунами называют а в народе убогими, так вот он уже выросши тоже бегал по селу без подштаников. Вот народ и дивился: мол глянь у немчеков тоже такие есть и их ещё и в армию берут.
Ну это в общем мелочь по сравнению со всем остальным. Короче блин, жизнь Руделя достойна подражания. Носи он нашу форму, любая школа в СССР почла бы за честь заиметь такого ветерана к себе на 9-ое мая, и ещё открыла бы у себя музей имени Героя. А ведь он летал почти всю войну на таком самолёте, что это само по себе от части Героизм. Его один бооольшой и главный недостаток, в том, что он воевал по другую сторону.(а по другому быть и не могло, ну подумайте сами: не пьёт, не курит, женщинам предпочитает пробежки). Он не любил нас!!!? А можно подумать что нас вообще кто то когда то любил?
Но ладно, это ихи книги о них самих и они бы к нам попали рано или поздно. Так, что могли например книги о Руделе противопоставить наши мемуаристы. Такого мужественного и бесстрашного воина постоянно преодолевающего себя у нас пожалуй писатели не создали. «Повесть о настоящем человеке» не в счёт, хоть и не плоха для своего времени, но книга откровенно для младшего школьного возраста, помню как в каком то интервью Сам А.Мересьев обиженно твердил мол «это Я его сделал, без Меня его не кто бы и не знал» (в смысле это Мересьев сделал Б.Полевого) Вот так короче сами виноваты, что у нас лётчики писателей делали, а не наоборот. У союзников был Бейдер, но он и рядом с Руделем не валялся, ну во первых в плен попал (мы то знаем как Рудель уходит от погонь) во вторых в плену под крышей Красного Креста постоянно капризничал, паясничал, короче детский сад да и только. Руделю бы вертухаи давно бы носки стирали, и колыбельные на ночь пели.
Ну да ладно Рудель, он хоть и герой но сухой какой то сапог короче, что у немцев других чтоль героев, поживей небыло? Да, конечно есть, и всех блин наизусть знаем! А потому что ай красавцы, на войне яки на вечерине, меж выпивкой и девками ещё и пострулять успевают. И пьяными к фюреру за наградами ездим, и фурагу его мерим, и с омарами и шампанским на дни рождения летаем, не забыв при этом меж делом кого нить завалить над Ла-Маншем.
Да, не смогли наши идеологи, в смысле не то время было- Никиткина цензура блин. Ну пропустили, что Зуб молодых учил ликёр «Шасси» по правильному делать. Ну а ещё, что он заставлял молодых на Ил-2 «клещами» на задание и обратно ходить, или что к моменту гибели в Марте 43-го имел, не помню точно, что то порядка 380 вылетов, ну кому интересно то? Наберите в «Гугле» Зуб и Рудель- ответ очевиден. Да не, не живые наши асы какие то, вылет-партсобрание-митинг-вылет. Своих чморят постоянно, типа бросил его ведущий в первом вылете так он всю книгу про это вспоминает, или кто то там на митингах громче всех орал, а как до дела дошло облажался, или особиста там обязательно подковырнуть надо, мол только даром сука лётный паёк ел. Вон у немцев ну Кноки на французских проституток всё свалил, и то из от зависти поди, сам то в Германии летал.
А у нас? Ну написали бы, мол приехала группа пилотов в Кремль за наградами, да бухие все, и стащили у дедушки Калинина пенсне, да давай друг на друга мерить. Или типа полетел Александр Иваныч к другу на «Кобре» на опохмелку после дня рождения весь заваленный раками да самогонкой под завязку, да подишь повстречались ему на беду свою ребята из «отборных частей люфтваффе» Так нет он к жене своей бедующей на По-2 полетел, и то ведь кто то шипел пока читал, типа: «страна голодает, за колосок садят, а он народный бензин жжет». Короче ихи если что на пир к Одину, Наши…..
«И побольше цинизма, людям это нравится» (С) 12 стульев.
С Увжением.
P.S
Гауптман Бруно Ворм, сбивший девять крепостей и по моему три спитфайра на Западе. На восточном фронте выполняя первый вылет, был сбит Юрием Гольдбергом если не вру выполнявшим всего второй вылет. Это так чёто вспомнил.
Что значит - не пикировал??? Любой самолёт пикирует! Не все выходят из пике!
Wotan Молодец! Жму твои руки - все обе, совершенно искренне!
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
По поводу ВВС Аргентины.
Вовсе не Рудель, а именно Галланд принимал активное участие в становлении этого рода войск, разрабатывал тактику ведения боев для реактивных истребителей и т.д. А истребители им строил Курт Танк
Ну это вообще известная на Лубянке история. После этого приёма нашим спецслужбам была дана команда выкрасть Руделя и вывезти его дипломатической почтой в Москву.Значит это не мемуары Галанда, а книга о Галанде. Но то, что это не стёб - это точно.
С целью возить его в клетке по Советским городам. Его выкрали, но Рудель не уместился в чемодане. Пришлось его с извинениями отпустить. Говорят именно после этого случая Рудель всё же начал прикладываться к бутылке
С Уважением.
Вотан, по сути все верно... Книга о Руделе - пропагандлитская лапша. Красивая. Аккуратно сделанная. Хотя часть и неаккуратно, но на фоне общего героизма - пойдет.
Но. Если книга о Руделе - пропагандистская лапша, то считать высказывания в ней достоверными без подтверждения не стоит. Скажем, ляпнул Рудель, что жег Исы в отвесном пике - а в статье по Ю87Г написано, что такого быть не могло - чьи слова весомее?
Ой! Только подобных сказок и рассаказов и у нас достаточно. Один Иван Евграфович Федоров чего стоит. Так что не все так запущено, и в наших краях есть конкуренты у Руделя
"Но, пожалуй, самый свой удачный бой Иван Федоров провел в небе над Восточной Пруссией в конце 1944-го, сбив сразу 9 "Мессершмитов", изготовившихся для атаки Ил-2 и неосмотрительно собравшихся в круг. За все эти яркие достижения ас получил фронтовое прозвище Анархист."
Крайний раз редактировалось FAE; 12.01.2005 в 14:34.
А теперь слово предоставляется Руделю Хансу-Ульриху:
Мы должны атаковать танки, используя их слабые места. Наилучшим образом танк
защищен спереди, что и понятно, немного хуже защита по бортам. Наиболее
уязвимым же местом на танке является крыша моторного отсека сзади за башней. Она
имеет совсем тонкую броню, и, кроме того, в ней находятся решетки радиаторов
двигателя. Поэтому, мы атакуем танки сзади, пикируя на них под не очень большим
углом. Достаточно одного попадания, чтобы танк загорелся.
Обратите внимание: мы атакуем танки сзади, пикируя на них под не очень большим
углом
Вы настолько стереотипно воспринимаете личность Ханса-Ульриха, что «под небольшим углом» у вас превращается в «отвесное пикирование».
Я уже говорил ранее, не на этом форуме, что если в мемуарах Руделя действительно есть неточности, то в рассуждениях многих людей о его мемуарах, гораздо больше вранья.
Мне это напоминает: «Я Солженицына не читал, но хочу со всей коммунистической прямотой заклеймить...»
Пушечная Штука могла пикировать отвесно, вопрос только в том вывел бы пилот машину из пике. Это и в игре чревато, а в «реале» тем более.
Это все равно что выводить машину с 2х250кг бомбами под крыльями.
Вот Танка-то Рудель подтащил.По поводу ВВС Аргентины.
Вовсе не Рудель, а именно Галланд принимал активное участие в становлении этого рода войск, разрабатывал тактику ведения боев для реактивных истребителей и т.д. А истребители им строил Курт Танк
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
В игре это как раз ничем не чревато...в том то и несчастье. Сколько я твержу... года полтора, а воз и ныне там. Фока выходит на 13G, 110-й уничтожает из пушки в пике всё что шевелится, Хенкель просадку даёт едва-едва, хоть с 4 тоннами бомб (в реале у Пе-2 просадка под километр).
Интересно, когда появится Пе-2, он вообще под прямым углом разворачиваться будет, чтобы Хенкель пикирующий за пояс заткнуть?
знаю, знаю Мак - TW самый правильный симулятор
Кстати, а кто сказал что Рудель "терминатор" не пьет, не курит и т.д.
В его книжке местами занятные вещи попадаются:
... Самолеты мы видели лишь на земле, когда мы случайно оказывались на аэродроме, что было большим развлечением в унылой жизни. Нам запрещалось пить и курить, свободного времени почти не было. А если учесть, что столица со всеми ее соблазнами находилась совсем недалеко, то можно представить, как нам было нелегко. Я с отвращением вспоминаю этот период вынужденной трезвости, и это еще мягко сказано. Но я не получал плохих отметок ни по военным дисциплинам, ни по физической подготовке, поэтому мой командир лейтенант Фельдманн не имел ко мне претензий. Однако я ухитрился отличиться и кое в чем другом, а потому заработал несколько сомнительную репутацию.
Вот так вот... Я с отвращением вспоминаю этот период вынужденной трезвости
И это говорит человек, якобы не пьющий ничего крепче молока... угу... не иначе он в молоко марафет подсыпал
А о том, чем он заработал несколько сомнительную репутацию , я боюсь даже думать, учитывая его теплые отношения с стрелками-радистами
Кстати, если серьезно, то помимо Руделя, среди пилотов Штук было достаточно асов, но только он прославил помимо себя, еще и своих стрелков. Были стрелки записавшие на свой счет поболе сбитых иванов, чем стрелки Руделя, но они не получали крестов лично из рук фюрера.
Книжку "Пилот Штуки" стоит прочесть... И лучше бумажную. В тех, что лежат в сети (в т.ч. и на милитере), например, нет ни слова о вынужденной трезвости. И вообще грешат ляпами машинных переводов...
И бумажных вариантов как минимум три (ни в коем разе не стоит брать вариант центрполиграфа, хотя если хотите коллекцию ляпов – можна и ее прикупить
Советую прочесть тем, кто пытается поливать Руделя грязью, т.к. вы выставляете себя не в лучшем свете, представляя на форумах его слова, хотя их нет вообще ни в одном из вариантов перевода Trotzdem , даже самом бездарном...
Читал. Бумажную. Издательство АСТ. Вот такую Много смеялся. Про вынужденную трезвость не помню. Помню, что ничего кроме молока не пил, и за это на него все криво смотрели и обижались.Книжку "Пилот Штуки" стоит прочесть... И лучше бумажную. В тех, что лежат в сети (в т.ч. и на милитере), например, нет ни слова о вынужденной трезвости. И вообще грешат ляпами машинных переводов...
И бумажных вариантов как минимум три (ни в коем разе не стоит брать вариант центрполиграфа, хотя если хотите коллекцию ляпов – можна и ее прикупить
Советую прочесть тем, кто пытается поливать Руделя грязью, т.к. вы выставляете себя не в лучшем свете, представляя на форумах его слова, хотя их нет вообще ни в одном из вариантов перевода Trotzdem , даже самом бездарном...
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Книга о Руделе у меня которая вместе с Гибсоном, и очень многочисленные заметки и статьи о нём, т.к. уже тут говорил что я моделист причём по серьёзному минимум лет 25
то всякие статейки о нём мне попадались ещё до перестройки в том числе из СоцСтран и естественно не на русском. Электронные варианты вообще не читаю, во первых много имею на «бумаге», чего нет, стараюсь найти(в наши времена не проблема), во вторых с монитора как то чтение не воспринимаю. Про «период вынужденной трезвости» точно помню, но не помню от куда. По моему в этом моменте он всё же говорит об общих ощущениях, да и мальчишка он тогда был, с кем не бывает, чтоб от коллектива не оторваться, с тех пор бросил. Тем более что поговорку “Major Rudel trinkt nur Sprudel” не я придумал. Да и фотки есть где все с рюмками, а Рудель один с бокалом какой то жидкости, и акцент на это, что мол он пропагандировал здоровый образ жизни. Я всё это просто к тому забодяжил, что будь у Руделя хоть в два, хоть в три раза меньше подбитых танков, лично для меня он останется хорошим солдатом, как солдаты всех сторон, в общем то пацаны ещё. Я помню первые выставки по стендовому моделизму, после того как к нам официально стали доходить модели вражеской техники, так на этих выставках от крестов в глазах рябило, доходило до скандалов, три русских, пять союзников и пятьдесят немцев. Особенно обижались ветераны. Но ни чего люди со временем «наелись» сейчас примерно всё уравнялось. Так я думаю и с героями наших книг будет, ну поймут люди, что не мог Хартманн сбить столько самолётов, так что он, где не будь их в бункере, в глубоком тылу себе приписал? Или давайте теперь до Покрышкина докопаемся, что мол приписками он занимался, а можен он тогда и не воевал вовсе. Для меня все они Солдаты которым выпало не дай Бог. А все эти их победы и углы пикирования для меня принципиальны уже в другом аспекте. В общем всё сравняется со временем я думаю. Хотя для меня всегда будут ближе два моих земляка В.И. Фадеев(Борода) и И.С. Полбин(к стати ему в этом году 100 лет)
С уважением.
Думаю, к Руделю относились бы нормально, будь он посдержаннее в описании вонючих азиатов. В этой книге он сам показал себя не солдатом, а нацистом. Как к нему после этого можно относиться? Ведь были же ваффели, тот же Галланд, не допускавшие в свои мемуары все это дерьмо.
А не кажется ли, что Рудель у себя в мемуарах под "азиатами" понимал на самом деле азиатов, т.е. жителей южных республик бывшего CCСР? Многие их национальные традиции и привычки и сейчас мало кому покажутся милыми и восхитительными, да еще плюс фронтовая обстановка... Да даже описание их внешнего вида Руделем слабо напоминает русского, пусть даже деревенского мужика. И вообще, все же Рудель - офицер, да еще и летчик, и даже на войне ему гарантировался определенный комфорт в виде помывки, житья в хате и т.д. А видел он рядовых, место обитания которых - в лучшем случае землянка. В таких условиях сложно сохранять стрелочки на брюках.Как-как... ты ж не стреляешь на улице в каждого христианина за то, что они творили в средние века, или в каждого мусульманина за то, что они творят сейчас? Вот так и относиться...Галланд не видел живьем "азиатов" - че ему о них писать?
Крайний раз редактировалось MUTbKA; 15.01.2005 в 18:15.
Вы тысячу раз правы, но он к сожалению такой, какой есть, вернее был. В тех условиях случись нам с ним встретиться, мне надо было бы его просто убить. Но сейчас я например не знаю как бы поступил…. Я же говорил, что парень то он не далёкий и то что Галланд
носил в себе, Рудель выложил на бумагу. Думаю все они там нацисты были так или иначе. Это потом когда мы с Западом мир поделили, тот же Запад издавая мемуары бывших врагов на всю открещщивал их от нацистов, мол парни нейтралитет держали. А, что ещё было делать когда б после Второй Мировой США приняла у себя и обучала нацистов для создания новых ВВС Германии. А Старфайтеры с Сейбрами США выходит тоже бы нацистам продавали. Вот и выходят у нас те самые «двойные стандарты». Короче кто смог покаялся, кто смог промолчал, Рудель не стал. Его право. И я лично для себя делаю различие между Руделем пилотом и Руделем нацистом.
С Уважением.
Выход из пике с подфюзеляжной бомбой возможен, и часто практиковался в реале.
1. В случае потери цели.
2. После атаки средств ПВО подкрыльевыми бомбами.
Чтоб поьеречь дорогие бомбы иногда пилоты Штук шли на посадку с ними.
Вот.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Я по Штукам не спец, но вот набрёл на интервью с пилотом Нermann Neumann и подумал, что может быть кому-нибудь будет интересно. Жаль что на ангельском.....
http://www.tarrif.net/wwii/interview...nn_neumann.htm
Ваши права
Ответить с цитированием
