Покрышкин (уже не про палец, но тоже ничего)

[deSAD]

Приветствую, Михаил

Текстами оригиналов (точнее, скажем так, копий с оригиналов) наградных листов всех ГСС у меня есть возможноть пользоваться в библиотеке ЦАМО, но, ес-но, я их полностью не переписывал, поэтому привести не могу.

Жаль А вот, к слову, еще один вопрос (чисто "технический", тсзть) - эти "скажем так, копии с оригиналов" что собою, собственно, представляют? Ну, т. е. действительно копии (т. е. фотокопии или чем там раньше копировали ... резограф, что ли) или просто машинописный текст, озаглавленый "Копия" и завереный "компетентными органами"? И еще ... а нельзя ли их прям там, на месте, "перевести в цифру"? Ну, на цифровик заснять или еще как?..

В красном 2-томнике о ГСС говорится дословно следующее: "Второй медалью "З.Зв."... нагр. 24.8.43 за 455 боевых вылетов и 30 сбитых к июлю 1943 враж. с-тов. Третьей мед. "З.Зв." ... награжден 19.8.44 за 550 боевых вылетов и участие к маю 1944 в 137 возд.боях, в которых сбил лично 53 с-та пр-ка."

Дык ... это ж как раз тот самый "не документ", разве нет??? Когда он издан, к слову, был? И на основе чего именно такая формулировка туда попала? ИМХО, тот еще вопрос ...

Т.о., за 1941-42 годы на счет АИП, если следовать цифрам наградных, должно было быть занесено:

по 3ГСС - 53(всего) - 38(за 1943) = 15 (или 16, если не вкл. декабрь) побед,

Ну ... если таки ориентироваться на представления, то за 1943 г. (к слову, в них отлично "вписывается" тот самый "Шторх", о котором ты говорил, сбитый 14.12.1943 г. и которого нет в перечне сбитых в представлении на 3-го ГСС, но вот только - повтрюсь - их там, в перечне, 16, а говорится о 17 сбитых ) д. б. не 38, а 39 - 5 в период с 09.04.1943 г. по 18.04.1943 г. (не перечислены, просто упомянуты в представлении ко 2-му ГСС), 17 в период с апреля по июнь 1943 г. (д. б. перечислены в передставлении ко 2-му ГСС) и 17 в период с сентября по декабрь 1943 г. (перечислены в передставлении к 3-му ГСС)

НО!

по 2ГСС - 30(всего) - 22(за апрель-июнь) = 8 побед (или 14, если допусть, что 6 групповых во 2-м ГСС просто"опустили", а не приплюсовали к личным)

Не, не "опустили" Указано, что "... сбитые ... лично 6 самолетов и в групповых боях - 6 самолетов противника"

Уже имеется противоречие. Если ориентироваться на цифру 15 - учитывая 6 групповых из ранних документов, получаем цифру подтвержденных (т.е. документально зафиксированных) побед за 1941-42 - 9+6(если ориентироваться на 2ГСС - 8+6, на 3ГСС к дек.43 - 10+6).

НО!

Противоречие как раз есть! Если в декабре 1942-го на счету АИП значилось 6+6, то это автоматом оставалось его итоговым счетом к апрелю 1943, т.к. 16 гиап с декабря по апрель не воевал - переучивался на Р-39! А последний сбитый 16-м гиап зафиксирован в документах вообще аж 04.09.42...

Получается, что неведомо откуда (загадка!) с декабря по апрель на счету АИП "возникло" от 2 до 4 "лишних" личных побед.

Таки "возникло", причем - прямо в представлении на 2-го ГСС Именно, что 2 "лишних" победы там и "нарисовалось" (вчерась как раз обратил на это внимание, дома уже) ... там же ж, в представлении, как бы разделы есть, по различным фронтам, так сперва упомянуты 6+6, а потом, уже на СКФ говорится о 5 сбитых лично в апреле (т. е. еще до первого ГСС), но потом получается, что сбил лично 13 и 6 в группе ... и эти же цифры (13+6) фигурируют в представлении на 1-го ГСС (вот только, в отличие от представлений на 2-го и 3-го ГСС победы там не перечислены) ... в общем, петрушка какая-то выходит ... поэтому я и спрашивал про боевые характеристики и другие (не на ГСС) наградные ... К слову, 6+6 это не к декабрю 1942 г., а к декабрю 1941 г. - "... сбитые в 40 воздушных боях лично 6 самолетов и в групповых боях - 6 самолетов противника приказом войскам ЮФ-065 от 22.12.1941 г. награжден орденом Ленина ..." - вот бы на этот приказ, как раз, было бы интересно взглянуть! Но тогда, выходит, надо "плюсовать" к общему счету те 1+3, которые проходят по документам за 1942 г.?

Притом, что по документам за 1941-42 проходит 3+4, но это я даже уже и не учитываю: действительно, за эти годы данные могут быть неполными...

К слову, те самые "6+6", т. е. 12 "гамузом" косвенно подтверждаются самим А.И.П. в "Небе войны" (ну да, в мемуарах, но все же) ...

... Сколько у тебя вылетов?
- Больше четырехсот.
- А сбил сколько?
- Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.
- Ну вот. Этого, брат, не перечеркнешь

... причем, поскольку разговор происходил в то время, когда на него "наехали" (а это ведь было весной 1942 г.), то, м. б., они таки "законные" (все ведь вроде сходится)?..

Т.о., сложив цифры 6+6 (1941-42) и 38 (1943) получаем итог 44+6 либо просто "50" на 1.1.44.

А если так - 6+6 (1941 г., что следует из приказа на награждение орденом Ленина, помянутого в представлении на 2-го ГСС), 1+3 (1942 г., если учесть твои "находки"), 39+0 (если просуммировать представления на 2-го и 3-го ГСС), а? Тогда выходит 46+9, т. е. 55 "гамузом" на конец 1943 г.

И далее следует самое неприятное: в документам за 1944-45, т.е. в то время, когда бумаги полка, дивизии и корпуса практически идеальны, без пропусков и противоречий, имеется всего 2 сбитых АИП Ю-87 16.7.44, то есть итоговый счет выходит как максимум - "55", а по документам (но с учетом 6+6) - 46+6 либо просто "52"...

Представление же "59" как 53+6 мне кажется некорректным, т.к. сюда "не вписуются" те самые 2 Ю-87 (1944) - уже лезет "61" или 55+6...

В общем, пока больше все же похоже на "тайна сия великая есть" (с) К слову, за 44/45 А.И.П. тоже ж награждался, наверное, так вот еще б те бы наградные просмотреть ... но, в свете того, что "они хранятся в личном деле, которое может быть выдано только прямым родственникам либо по спецдопуску от архивной службы МО РФ" (с) Bykov, на настоящее время это, получается, не представляется возможным? О! А ежели таки "прямых родственников" привлечь?!

... Мне это "копание в цифрах" ИНТЕРЕСНО и ВАЖНО, поэтому, собс-но, я этим (иногда в ущерб всему остальному, что греха таить) и занимаюсь. И приглашаю к дискуссии именно тех, кому тоже интересно

Дык! Таки "интересно" Правда, не могу не признать, что все же более в духе известного типа анекдота ...

- Скажите, вы детей любите?
- Да как вам сказать ... но вот сам процесс!