Моделирование "наземки для ЗС"-обсуждения и советы

[SaQSoN]

С интересом жду выхода Киевской карты - представляю что там будет и Киевское море (since 1961), и Каневское море (since 1969), и город Припять и наверняка ЧАЭС

Ага. И дуля з маком посередині. Спеціально для дуже вумних вирпильов.

[Bo Johansson]

Ага. Такой филд модификейшн с 1938 года, причем на большинстве советских танков. :p

Учитывая, что Т-28 поизводился в 1933 - 1940 годах (всего 503 машины), причем в последнем выпущено аж целых 12 машин, подавляющее большинство Т-28 с цилиндрической башней зенитной турелью П-40 оборудовано не было.
С другой стороны, Т-28 с конической башней от Т-35 было выпущено те самые 12 штук и ВСЕ с турелью П-40.

Так что я неверно сказал?
Сделанная Сталеваром модель раннего Т-28 с пушкой КТ-28 как правило, НЕ ОСНАЩАЛАСь зенитной турелью и Сталевар так его и сделал - в соответствии с исторической правдой.
Предлагаемая к изготовлению модель Т-28 1940 года с конической башней и пушкой Л-10 ВСЕГДА оснащалась зенитным пулеметом, что было главным отличием (кроме внешенго вида).

[Bo Johansson]

Ага. И дуля з маком посередині. Спеціально для дуже вумних вирпильов.

та невже?

Аднака, прогрэсс. И ж/д мост через Днепр будет старый, и моста Паттона не будет? А метромост? А аэродром в Святошино - неужели не будет?
А республиканский стадион?
А (шепотом) телевышка на сырце?

И если завод Большевик окажется вне черты города, а улиция Глибочиця (трамвай № 13) будет проходить по дну оврага - я сниму шляпу - это будет действительно ависимулятор времен ВОВ.

[BlackSix]

Заранее извиняюсь за офф-топ.

Для атмосферности в первую очередь нужен нормальный редактор миссий, а не это убожество.

Просто замечательное заявление для человека связанного с проектом.
Зачем Вам тогда так тужиться с несчастными танчиками, если миссии с их участием создаются только при помощи "убожества"?

[Stalevar]

Не знаю, не уверен. И кое-кто и на этом редакторе может строить отличные кампании - хрестоматийный пример "Дороги войны". Как раз там было очень много наземки, и именно это и создавало эту самую атмосферность. Ну если бы был смоделирован полёт птичих стай, рыбаки в челнах на речках, коровки там всякие и козочки, велосипедисты, трамваи, ДЫМ ИЗ труб заводов в конце концов... - был бы полный отпад. И это всё наземка - жизнь проходит на земле.
Ну и конечно карты. Рельеф. Тут смотришь фотографии высадки амов на острове Тулаги (Гвадалканал) - горный рельеф, две гряды, высота одной 310 футов, другой 240, пещеры, обрывистые берега, кораллы, препятсвующие подходам высадочных средств, губернаторский дворец, тюрьма, пакгаузы, из-за рельефа Донтлесы бомбят своих, остров долбит корабельная артиллерия, ночью джапы устраивают праздник длинных штыков, амы бросают в бой два танка, их жгут... Атмосферно!
Открываем карту - млин - плоский лысый кусок песчаного пляжа. Что здесь две тысячи морпехов двое суток делали?? Ключавая фаза войны, первая высадка союзников в войне, начало "прилива"! Нужели некому было поискать фотографии данного клочка суши? А ведь ПХ ориентирован на американский рынок, они то должны задать эти вопросы.
Так что не в редакторе дело, и даже не в недостаточном его наполнении. Совершенно необъяснимый факт - с момента появления карты сталинграда не исправлен вопиющий абсурд - наличие города Воджский и плотины ГЭС, построенной в 1956 году. С интересом жду выхода Киевской карты - представляю что там будет и Киевское море (since 1961), и Каневское море (since 1969), и город Припять и наверняка ЧАЭС .

Слушай, ты в Крыму был? Если нето, то можешь сравнить крымские карты в Иле и Флаконе и все станет ясно(и не надо ни на какие Тулаги лезть). Сравнение явно не в пользу Ил-2 На счет редактора, глянь флешпоитовский, например, и сравни с Иловским. Тоже не в пользу Ила сравнение.

На Т-28 с конической башней монтировался зенитный пулемет, а это уже другой "авиасимулятор".

А не пофиг? Стрелять то он все равно не будет.

[Stalevar]

Так что я неверно сказал?
Сделанная Сталеваром модель раннего Т-28 с пушкой КТ-28 как правило, НЕ ОСНАЩАЛАСь зенитной турелью и Сталевар так его и сделал - в соответствии с исторической правдой.

Вот это ты и сказал неверно.
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=24544
Если ты не видишь пулемета на крыше, сходи к окулисту

[Stalevar]

Заранее извиняюсь за офф-топ.


Просто замечательное заявление для человека связанного с проектом.
Зачем Вам тогда так тужиться с несчастными танчиками, если миссии с их участием создаются только при помощи "убожества"?

1) Меня ни кто ни с каким проэктом не связазывал, так что нефик.
2) Что значит тужиться? Все делается легко и просто.
3) Так что, если в игре убогий редактор миссий, то на нее нужно сразу забить и вообще ничего не делать?
4) Нравится мне наземку клепать.
5) Деньги люблю

[Bo Johansson]

Вот это ты и сказал неверно.
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=24544
Если ты не видишь пулемета на крыше, сходи к окулисту

Уже сходил

[BlackSix]

1) Меня ни кто ни с каким проэктом не связазывал, так что нефик.
2) Что значит тужиться? Все делается легко и просто.
3) Так что, если в игре убогий редактор миссий, то на нее нужно сразу забить и вообще ничего не делать?
4) Нравится мне наземку клепать.
5) Деньги люблю

Я к тому, что пора бы уже начать ощущать ответственность за слова, что Вы говорите при всех на форуме. Вы делаете модельки для проекта и получаете за них деньги, и при этом позволяете себе делать такие публичные заявления относительно одной из его составляющих. Проблемы редактора касаются вашей проф. деятельности, влияют на моделирование? Нет. Влияют только ограничения движка.
Есть конкретные предложения или замечания по редактору - почтовые адреса Вам должны быть известны. Но читать такие вот неаргументированные оскорбления на публичном форуме, мне лично, крайне неприятно.

[=FPS=Altekerve]

1) Меня ни кто ни с каким проэктом не связазывал, так что нефик.
2) Что значит тужиться? Все делается легко и просто.
3) Так что, если в игре убогий редактор миссий, то на нее нужно сразу забить и вообще ничего не делать?
4) Нравится мне наземку клепать.
5) Деньги люблю

За ЗС наземку разве деньги дают?

ЗЫ Пока не научишься, тужится приходится. Я проблему решил, в автокаде геометрию нарисовав.

[SaQSoN]

Дело не в том что редактор убогий - он просто отражает возможности этой игры, в остальном же, он вполне удобный функциональный и качественный.
А вот те самые возможности, к сожалению, того... Даже в ЦФС2 - и то по-круче будет.
Что ж до Флешпоинта, то там ситуация немного наоборот. Редактор убогий, а вот возможности по созданию миссий - просто обалденные. Оно, конечно, таких возможностей для авиасима не нужно, но вот наличие триггеров бы не помешало. Хотя бы таких примитивных, как в ЦФС2. Но, боюсь, в этой игре мы их уже не увидим...

[SaQSoN]

моста Паттона не будет? А аэродром в Святошино - неужели не будет?
А республиканский стадион?

Для слегка отсалых в развитии: Моста Паттона в Киеве нет и никогда не было (и, надеюсь, не будет). Аэродром в Святошино существует с середины 20-х годов (если не раньше), а Республиканский стадион открылся 22 июня 1941 года именно на том месте, где он есть сейчас.
Но, как я уже написал, вместо всего этого будет дуля с маком. По-моему вполне однозначно и не требует дополнительных объяснений.

[Bo Johansson]

За мост паттона не взыщите, я тоже надеюсь, хотя посмотрим
Не удивлюсь, если они родственники, академик то был из хорошей семьи, в свое время учился в Германии, еще до империалистической
По остальному - очень жаль. Очень.

[Chen]

...а Республиканский стадион открылся 22 июня 1941 года именно на том месте, где он есть сейчас.

И все-таки рискну позанудничать на правах шутки - а второй ярус на стадионе будет?

[xQwerty]

Какие, блин, мосты Паттона?
Если вы еще не обратили внимание то в Иле с мостами слегка перебор
Главное чтобы был тот самый автомобильный деревянный мост через Днепр, вокруг которого разворачивались основные события "воздушной битвы" за Киев в августе 1941.
Разработчики еще летом обещали не забыть о нем. Надеюсь, что не забыли.

[Bo Johansson]

Это окуневский мост, под которым пинская флотилия дважды прорывалась к Киеву, потеряв наверно 2/3 состава?
Кстати, штурмовики этот мост так и не смогли разбить. Где-то читал, что 23 августа почти все вылеты ударной авиацииЮЗ фронта были нацелены на эту цель. И безрезульатно.
Но, я морально готов что на киевской карте не будет и Киева и Днепра. Обрежут по линии Чернобыль-Корсунь - будет как на "Московской карте".
Ресурсы бережем.

[Khvost]

Для слегка отсалых в развитии: Моста Паттона в Киеве нет и никогда не было (и, надеюсь, не будет). Аэродром в Святошино существует с середины 20-х годов (если не раньше), а Республиканский стадион открылся 22 июня 1941 года именно на том месте, где он есть сейчас.
Но, как я уже написал, вместо всего этого будет дуля с маком. По-моему вполне однозначно и не требует дополнительных объяснений.

Извините мою тупость, уважаемый SaQSoN, но мне не все понятно. Поскольку мне сложно представить дулю с маком на карте, то должен ли я предположить, что киевской карты не будет вообще?

И еще (безотносительно к Илу): неоднократно бывая в Киеве слышал от знакомых выражение "мост Паттона". Что в таком случае означает Ваша фраза "Моста Паттона в Киеве нет и никогда не было"?

[Bo Johansson]

Мост Патона.
Паттон - черырехзвездный генерал из юсы. Европу освобождал, потом как то быстро помер, недоосвободив.

[SaQSoN]

Извините мою тупость, уважаемый SaQSoN, но мне не все понятно. Поскольку мне сложно представить дулю с маком на карте, то должен ли я предположить, что киевской карты не будет вообще?

Будет. А дуля - потому што многие недообразованые, но во всем "сведующие" юзера закарапецали по самое нехочу. Что там будет, а чего не будет - увидите, когда выйдет.

И еще (безотносительно к Илу): неоднократно бывая в Киеве слышал от знакомых выражение "мост Паттона". Что в таком случае означает Ваша фраза "Моста Паттона в Киеве нет и никогда не было"?

В Киеве есть мост им. Патона. ПатОн (как и его сын в нынешнее время) был директором киевского института электросварки, да и собсно, организатором этого учреждения. Многие советские технологии в этой области - заслуга этого института. Обсуждаемый мост был также спроектирован в этом иституте и являеться первым в мире мостом такого размера, изготовленным без применения клепки и болтовых соединений. Все на сварке. Построен после войны, если не ошибаюсь - в 1957 году.

ПАттон - американский генерал, главный теоретик и практик по танкам в США в 40-е годы. Отличился в Северной африке и в Европе, в частности во время Арденнской операции. Типа, американский Роммель и Гудериан в одном лице. Воевал жестко и с большими потерями.
По совместительству - ярый антикоммунист. После войны предлагал (очень настойчиво) "расправиться с коммунистами" и "стереть советскую Россию с лица земли" "пока не поздно". Пытался пойти в большую политику и даже метил в презы. Но его замяли. Уж больно рьяный был. Эйзенхауэр его ваще экстремистом считал, хоть и сам к СССР особой любви тоже не питал, как известно.

[Khvost]

Спасибо! Теперь действительно все понятно.

[xQwerty]

23 августа советская 5 армия сдала свои позиции на западном берегу Днепра в районе Горностополя (Gornostaypol), который расположен в 45 км к северу от Киева.Наибольшей неудачей советских войск было то, что они не успели разрушить деревянный автомобильный мост через Днепр, и уже вечером 23 августа передовые отряды 6 немецкой армии захватили плацдарм на восточном берегу реки...
...генерал-лейтенант Кирпонос, командующий Юго-Западным фронтом, отдал приказ авиации атаковать мост через Днепр в районе Горностополя. Советская авиация встретила сильное противодействие со стороны истребителей Люфтваффе и зенитной артиллерии которые были сконцентрированы в районе моста. Только 24 августа при атаках моста советская авиация потеряла 33 самолета. Но в конце концов лейтенант Сергей Колубин из 74 ШАП на своем новейшем Ил-2 сумел добиться двух прямых попаданий зажигательными бомбами в деревянный мост. Вскоре после этого его самолет был поврежден зенитным огнем и рухнул прямо в скопление немецких автомашин (Прим. перев. Можно это охарактеризовать как таран?). Оставшиеся в живых немецкие солдаты беспомощно смотрели как такой ценный мост, пылая, рушится в воду. Полковник Германн Плохер (Hermann Plocher) служивший в то время в V Воздушном корпусе, отмечал что потеря моста «неблагоприятно повлияла на переправу основных сил 6 армии через Днепр и задержала дальнейшее наступление 6 армии»(с)Black Cross/Red Star Vol.I Chapter 18.
Если кому интересно

[Bo Johansson]

[I] Если кому интересно

Познавательно. Правда, есть еще интереснее :

22-31.08 1941 Прикрытие переправ на Припяти и Днепре.
С отходом наших войск через Припять и Днепр перед ПВФ (Пинской ВФ) были поставлены задачи по
обеспечению переправ в районе Рожава, Новые Шепеличи, Чернобыль, Новая Иолча, Навозы,
Прохоров, Окуниново, Сваромье. К исходу 22.08 у переправ были развёрнуты наличные силы
Припятского и Днепровского отрядов.
23.08 в 18ч противник прорвался к Печкинскому мосту у Окуниново и занял его.
Флотилии было приказано любой ценой воспрепятствовать переправе войск противника. Были
выделены канлодки "Димитров", "Каганович", "Верный" и монитор "Смоленск", которые заняли
позиции для обстрела Печкинского моста. Огнём "Верного" мост был уничтожен, колонна
противника из 25 машин обстреляна, часть машин уничтожена, пехота рассеяна.
25.08.41г монитор "Смоленск" и канлодка "Верный" при попытке немцев организовать
переправу в районе Сухолучья уничтожили значительную часть переправочного парка противника.
При налёте вражеской авиации от прямых попаданий канлодка "Верный" затонула, часть личного
состава погибла.
Указом Президиума Верховного Совета СССР командир канлодки "Верный" ст.лн-т
А.Ф.Терёхин и боцман старшина 1-й статьи Л.С.Щербина были посмертно награждены орденом
Ленина.

ЗЫ Памятник КЛ Верный есть в Киеве. Монитор Смоленск, затопленный на Десне в районе Чернигова вместе с двумя БК, планируется поднять летом этого года - если все срастётся.

[Bo Johansson]

Кстати говоря - плавающие посудины - это "наземка"?
Где будем обсуждать и показывать? Здесь?

[Bo Johansson]

Чет топик зачах.
Тут парочку иллюстраций к вышесказанному - так будет Днепр или не?

Хотелось услышать отзывы сведущих лиц, поскольку в сабж вложено дохера человекочасов (как поиск исходником, так и собстно, моделяж). Карта возможна только одна - Киев с Днепром и Десной, поскольку приведенный монитор "Смоленск" (ex OPR Krakow) после Окуниновского эпизода был отправлен на Десну, в район прорыва немцев под Остером, где, отрезанный и расстрелявший боезапас и был затоплен 11 сентября 1941 года вместе с двумя СК, переоборудованными в Киеве из "речных трамваев".

Здесь меньше 2500 фейсов. Пока что - в основных цветах, без теней, копоти, следов износа и проч. Стоит ли доводить монитор??

[Salsero]

Делаю кампанию для Пе-2.
Очень нужны немецкие пехотинцы с MG на треноге. Чтобы отбивать желание штурмовать на Пешке.Типа имеющегося американца с Браунингом. Я уж не говорю про 4*Максим - (который кажется, скоро будет )вроде.