А альманахе "Война в воздухе", посвященному Ki-43 было написано, что на этомсамолете стояли так называемые "боевые закрылки", которых вообще не было на других истребителях всех стран. С их помощью Накадзима иог буквально разворачиваться на пятачке.
На штурвале было две кнопки - желтая и красная ( выпуск, убирание).
В игре есть что-либо подобное?
Не видели?
Виноват, не Накадзима (на языке выртелось, вот и написал) , а Хаябуса
В игре у всех есть что либо подобное
Сообщение от malamba
ки-43 это одновременно и накадзима и хаябуса
Ну, есть такое - в игре ки-43 имеет как раз такие закрылки (если точно - после n-го патча. В оригинальной версии ПХ они были смоделированы с ошибкой). И разворачивается "на пятачке".
И такие закрылки были на многих других самолётах - в большинстве своём японских, но не только.
на Ки-84 такие закрылки-они не отклоняемые как у всех а выдвигаемые-очень хорошо видно на внешних
Я вот нелетаб N1K1-J пробовал порулить - вот это читерский пепелац! У него автоматически закрылки в "боевое ставяться", когда рукоятку тянешь. Радиус виража и управляемость на всех скоростях - просто идеал. В общем, "Конец догфайту...Зачем?"
Крайний раз редактировалось Tony_1982; 16.02.2005 в 08:53.
Конец догфайту - да здравствует историзм...
Tony_1982: что такое "после n- патча"?
Allary: маленькое уточнение, и Ки-43 и Ки-81 были Накадзимы, это название фирмы. Я имел ввиду словесное описание самолета ( типа Дора, Фридрих, Эмиль)
ROA_FAZA: точно, они выдвигались на 15 град при любой скорости и режиме полета, таких больше ни у кго не было.
Ну почему, у Лайтнингов вроде. В игре тоже на любой скорости в боевом положении не клинит.
P-51 мог использовать закрылки в боевом положении по мануалу вплоть до IAS 450mph (650км/ч) по мануалу.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Но они не выезжали! Впервые амеры сделали это на В-29
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Клинит. Максимально разрешенная скорость выпуска закрылков в
разные положения указана на приборной панели.
Закрылки не клинит только на груммановских кошках - на них
они автоматически убираются при достижении предельной скорости.
А на Р-38 маневр. закрылки действительно очень эффективны , потенциально лайтнинг может выполнить вираж с меньшим радиусом (ходя с большим временем) чем даже спит или любой як -может разве что кроме як-3...
В игре закрылки на хаябусе резко улучшают маневренность на малых скоростях и это правильно - так было и в реале.
И кстати на большинстве крафтов маневр. закрылки менее эффективны че на том же Р-38 или Ки-43...
Крайний раз редактировалось SkyDron; 15.02.2005 в 12:49.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Во блин... на эту юлу еще и закрылки специальные ... во милитаристы проклятые :-) Хорошо хоть пушки нет :-)
Не уверен что Ki-84 мог выпустить закрылки на таких сокростях без последствий.
На P-38 были закрылки Фоулера помимо отклонения они есче и "выезжали".
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Самолет с такой нагрузкой на крыло даже с самыми эффективными закрылками вряд ли был лутчше Як-3 или тем более спита.
А Як-3 это IMHO баг просто реальный Як-3 вряд ли имел такой вираж.
На большинстве их просто не было. На том же Fw.190 щитки имели два положения взлетное и посадочное хотя выпустить их можно было на достаточно высокой скорости во всяком случае замер виража у нас проводили с их использованием.И кстати на большинстве крафтов маневр. закрылки менее эффективны че на том же Р-38 или Ки-43...
На 109 выпускались вручную.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Да , да нагрузка на крыло....
Расскажет еще и про удельную мощьность ...
Не про "лучше-хуже" речь. РАДИУС виража может быть меньшим
при большем времени. У того же Ил-2 или штуки какой радиус виража ?
А какое время ? А какая УНК ? А у истребителей ? Bf-109G6 и Як-9
например...
На том же Ил-2 за счет исключительной устойчивости можно в вираже ручку тянуть до пуза и выполнить вираж с меньшим радиусом (хотя за большее время) чем у того же месса , который просто сорвется в штопор если ручку чуть перетянуть.
УНК - безусловно важная характеристика , но ИМХО не стоит делать однозначных выводов о маневренности (пусть даже только горизонтальной) самолетов только
разделив взлетный вес на площадь крыла...
Опять же - смотря исходя из чего считать для каждого крафта взлетный вес ....
Или чтоб не заморачиватся - просто "нормальный ВВ" из ТТХ ?
А дальше - "у этого вираж должен быть дерьмо , а тот рулит" ?
Где баг ? Что не так в игре с Як-3 ? Я сказал что Р-38L при определенных условиях и действиях пилота может выполнить вираж
с меньшим (или не бОльшим) радиусом чем любой Як - кроме (может быть ) Як-3...
Як-3 был самым маневренным и динамичным из воевавших Яков - хотя наверно это ни для кого не новость
В реале да. В игре - на большинстве есть "маневренное положение" ,
вот только эффективность на разных крафтах - разная.
На том же хаябусе - эффект очень заметен. А к примеру на яке - толку чуть - только скорость эти закрылки жрут.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Так я так и не понял - они выдвигаются сами по команде в игре "закрылки - в боевое положение" или есть дополнительные команда и нужны доп телодвижения?
Радиус действительно может быть меньше при большем времени но у самолета с низкой нагрузкой на крыло и слабеньким движком.
По Ил-2 и Ju-87 попробуйте посчитать нагрузку на крыло без бомб
На том же Ил-2 за счет исключительной устойчивости можно в вираже ручку тянуть до пуза и выполнить вираж с меньшим радиусом (хотя за большее время) чем у того же месса , который просто сорвется в штопор если ручку чуть перетянуть.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
В реале выпускались по нажатию одной кнопки , в игре тоже -
просто "закрылки в маневр. положение" и все. Ручка до пуза - разворот на пятачке.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Во время реального боя в Югославии наши пилоты отмечали в лучшую горизонтальную маневренность Р-38 по сравнению с Як-9
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП
Ниш, 7.11.1944 года, 16.00.
7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа ЛАЙТИНГ производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от НИШ на запад в районе ЧАМУРЛИЯ.
4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки ЛАЙТИНГ в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома.
В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т КРИВОНОГИХ и ведомый мл.л-т ШИПУЛЯ. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н БОНДАРЬ, командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ, ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, ст.л-т ПОЦИБА, летчики л-т ЖЕСТОВСКИЙ и мл.л-т СЕРДЮК.
В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н КОЛДУНОВ и ведомый л-т КРАСЮКОВ.
Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами ЛАЙТИНГ. 2 самолета ЛАЙТИНГ перешли в атаку на пару КРИВОНОГИХ. Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел. Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве.
При последующей атаке л-т КРИВОНОГИХ зашел в хвост следующему самолету ЛАЙТИНГ, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та КРИВОНОГИХ задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.
Взлетевшие командир АЭ к-н БОНДАРЬ и командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ и ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, определив, что это самолеты американские типа ЛАЙТИНГ, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов ЛАЙТИНГ, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст.л-т СУРНЕВ покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты ЛАЙТИНГ отвалили и атаки прекратили.
Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.
При последующей атаке мл.л-т СЕРДЮК атаковал еще один ЛАЙТИНГ, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
В районе 2 км севернее НИШ л-т ЖЕСТОВСКИЙ вел бой с парой ЛАЙТИНГ, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
Второй самолет ЛАЙТИНГ сзади атаковал л-та ЖЕСТОВСКОГО и поджег его самолет. Л-т ЖЕСТОВСКИЙ получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. КАМЕНИЦА, что 8 км севернее НИШ, самолет сгорел.
Ст.л-т ПОЦИБА после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти ЛАЙТИНГ, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты ЛАЙТИНГ огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов ЛАЙТИНГ, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад.
Л-т КРАСЮКОВ, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал <как> в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю.
В воздушном бою самолетами ЛАЙТИНГ сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл.л-т ШИПУЛЯ погиб, л-т ЖЕСТОВСКИЙ спасся на парашюте. Л-т КРИВОНОГИХ, сбитый нашей ЗА, погиб.
В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов ЛАЙТИНГ.
ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов ЛАЙТИНГ, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника.
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ.
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Во первых это анализ результатов боя по расказам участников одной стороны.
Во вторых нормального сравнения виража P-38 vs Як-9Д никто не производил.
В третьих P-38 были на большом удалении от базы когда баки их были наверное на половину пусты возможно их даже полностью и не заполняли европа все таки не Тихий океан чтобы летать с полными баками.
Ну неможет самолет с нагрузкой на крыло порядка 220-240кг/М^2
превосходит в вираже самолет с нагрузкой на крыло 167-182 кг/М^2.
Разумеется если Як-9Д без скорости выполняет вираж радиусом в километр то тут и P-38 в его вираж впишется если скорость имеет соответсвующую.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Смысл рассказывать об этом людям, которые предпочитают сказки про супер-самолёты ?Да , да нагрузка на крыло....
Расскажет еще и про удельную мощьность ...
Как раз исходя из УНК и стоит делать выводы - она у Ил-2 без бомб будет заметно ниже чем у Bf-109G-2, отсюда и радиус меньший...
Исходя из реального взлетного веса его считать надо...
Чем вам не нравиться нормальный ВВ из ТТХ, позвольте полюбопытствовать?
Именно так. Гораздо более точный способ, чем вкуривание травы про супер-маневренные самолёты.
А с чего вы взяли что у Як-3 радиус меньше был виража, нежели скажем у Як-9 ?
Вы вроде только что говорили что маневренность и малый радиус виражаЯк-3 был самым маневренным и динамичным из воевавших Яков - хотя наверно это ни для кого не новость
отнюдь не обязательно сопутсвующие факторы?
У них не такие большие баки, что бы не дозаправленными летать...
Даже по Европе.
Учитывая большое количество свидетельств имеет смысл говорить о том что P-38, полностью выпустив закрылки имел весьма малый радиус виража(при низкой скорости и весьма большом времени), засчёт эффективных закрылков + обдува крыла потоком от противовращающихся винтов, которые позволяли ему сбрасывать скорость до очень малых значений достаточно безопасно.
Правда врядли ему это помогало, поскольку уклонившись от атаки за счёт малого радиуса P-38 оставался без скорости -> вертикального маневра. О чем собственно прямо и написанно в цитируемом документе.
P.S. Советую глянуть P-38 в Target Rabaul, любопытное зрелище.
Я где то назвал лайтнинг супер-самолетом ?Смысл рассказывать об этом людям, которые предпочитают сказки про супер-самолёты ?
Имеющим выдающуюся для своих размеров и веса горизонтальную маневренность - да , называл... Не согласны ?
И это кстати совершенно не означает что я сторонник перекручивания на Р-38 в вираже скажем "зеро".
Я где то говорил что у Як-3 радиус виража меньше чем у Як-9 ?
Цитатку плиз...
По данным которые мне встречались - по этому параметру все яки были очень близки. Як-3 был легче и динамичнее 9го - поэтому я и написал - "кроме может быть Як-3".
Еще более точный способ - сверить результаты (и условия) испытаний и свидетельства боевых пилотов.
Хотя зачем.... берем калькулятор ...
делим... делаем безапилляционные выводы ... смеёмся над теми кто не совсем согласен... процедура не хитрая.
К примеру есть данные по разгонным характеристикам того же хаябусы ?
А в сравнении скажем с хэллкэтом ?
Или опять - сравнение голимой удельной мощьности ?
Посчитайте , а я найду эти данные по Ки-43-II и F6F6 - где то были у меня. Потом сравним.
Всего лишь говорил о том что радиус и время виража - не одно и тоже.Вы вроде только что говорили что маневренность и малый радиус виража
отнюдь не обязательно сопутсвующие факторы?
Не надо передергивать.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ваши права
Ответить с цитированием