МИГ-29 против ФА-18

[S.N.A.F.U.]

...To SNAFU
Почитал я Вашу цитату про Питон и что-то не совсем врубился, неужели движок Питона работает на втором режиме поддержания скорости 80 секунд:confused: При все при этом движок Сайдуиндера работает в зависимости от модификации от 1,2 до 2,6 секунды.

Да, всё верно - около 80 секунд. Вот еще одна цитата: ... Ракета оснащена двухрежимным двигателем ND-10, с четырехсекундным разгонным и восьмидесятисекундным маршевым режимами...  - это с airwar.ru
Есть вариант с повышенной энергетикой и ещё большей продолжительностью работы двигателя.
Кстати, предполагается (или уже идет) экспорт еще в несколько стран, кроме США, в Австралию, например, где Питон4/DASH испытывался на F-18.
Элбитовские НСЦУ тоже совершенствуются:

[S.N.A.F.U.]

...Лучше-б индийцы купили у них обе ракеты, там гораздо больше руско-говоряших специалистов )

Дык, они и есть, основные "интересанты" Представте систему Су-30МКИ/Питон4/Дерби. Впечатляет...

[chp]

А с таким DASH-ем (практически на лбу), голова не отваливается? Потянул 9G в вираж за противником, а видишь только ручки катапульты

Вот NGH весьма впечатляет.. несколько инфарктов у `пехоты` берушей катапультировавшегося летчика в плен обеспечено

Add: кстати, тен-ден-ция на лицо. Какие там `будильники`, скоро HUD нафиг ненужен будет.. а по одному большому MFD будут показывать только мультики...
Вся инфа скоро будет "в шлеме" (даже стрелки с направлениями куда смотреть / искать противника / ведушего; и векторная проросовка маршрута и земли/впп) о как.

[S.N.A.F.U.]

А с таким DASH-ем (практически на лбу), голова не отваливается? Потянул 9G в вираж за противником, а видишь только ручки катапульты

Не-а, он не тяжелый

...Вот NGH весьма впечатляет.. несколько инфарктов у `пехоты` берушей катапультировавшегося летчика в плен обеспечено ...

Супер!

[Chizh]

Захват сенсора на 110 км!!! Да русские и амовские ракеты просто отдыхают! Это научная фантастика или Рафаэль обладает такиеми технологиями?

Мне тоже NGH понравился. Получите HUD прямо на сетчатку глаза!  

[S.N.A.F.U.]

Захват сенсора на 110 км!!! Да русские и амовские ракеты просто отдыхают! Это научная фантастика или Рафаэль обладает такиеми технологиями?..#

Никакой фантастики... #

[Myth]

Захват сенсора на 110 км!!! Да русские и амовские ракеты просто отдыхают! Это научная фантастика или Рафаэль обладает такиеми технологиями?

Стоп, стоп, стоп... О каком сенсоре идет речь?

[Myth]

To Dao

Ну зря ты так....
Не надо недооценивать противников. Не надо Пентагон и их департамент научно-технической разведки считать за идиотов. Информация анализируется вся, берутся и официальные рекламные проспекты и развед-данные добытые любыми путями и заканчивается облетом реального образца ЛА и его разборкой. Они прекрасно представляют, что такое Су-27 и МиГ-29 и на что они способны, точно также как и израильтяне. Поэтому и появляются такие перлы как Питон и Дерби. Кстати Питон хотят взять на вооружение американцы, а ранее где-то в начале 90-х ходили упорные слухи что военно-морской флот США всерьез рассматривал возможность закупки Р-73 для вооружения палубной авиации.

Ой, вы явно чего-то недогоняете...   Я в курсе того, как это происходит. И ни кто ни кого за идиотов не принимает... Да, информация принимается вообще любая, вплоть до рисунков очевидцев, хе-хе... Так, что ни кто ни кого не недооценивает... В данном разговоре по крайней мере.
А вот то, что они прекрасно представляют возможности Су-27 и Миг-29, так это случилось совсем недавно (сравнительно). Вместе с показательными полетами их на международных авиашоу и в России. Когда с близкого расстояния это можно было не только рассмотреть, но и в подробностях отснять....

[Myth]

Уж чего а секретить мы умеем!
Если в училищах название самолёта Ту-134 считается секретным, вместе с его ЛТХ , то про что говорить?

Ой, дык когда это было?
Меня больше прикалывало в музее жуковского, когды тычешь пальчиком в модельку самолета и спрашиваешь "ой, а это что?" тебе долго ездят по ушам но на тему названия не колятся. А когда задаешь вопрос по поводу самолета, который существует (Ту-95), но не представлен в экспозиции, зато в ГДР выпускается модель Ту-20 (помоему так называлась) и тебе в музее говорят, что такого самолета нет....   Это удивляло....

[Myth]

Цитата была взята с той страницы УРЛ которой он потом дал - http://216.239.39.120/translate_c?hl=en&u=http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/python4.htm

Т.е. - это перевод с бразильского ) За сим скипуем сомнительные моменты + делаем выводы из
1) #"Another source tells that it burns for at least the double of the duration of the engine of the Aim-9x"
2) Во всех таблицах макс дальность указана 15км!! Какие 80сек? Развечто в режиме висения или ожидания (летая по кругу) )
3) Что кстати и подтверждается: "O motor permite um alcance teórico/balístico de pelo menos 28-40km (depende da fonte de informações) podendo ser usado como complemento para armas BVR. O alcance prático é de 15 km."

Гораздо интереснее следуюшее: "The sensor already detected targets the distances of 110km, greater that the reach of the radar of the F-15, in ideal conditions. The missile has capacity BVR with way LOBL (barring before the launching)."

Интересно "на чем", точнее "от чего" были достигнуты такие результаты (если перевод нам не врет).
Лучше-б индийцы купили у них обе ракеты, там гораздо больше руско-говоряших специалистов )

Вот собсно такие неувязочки и настораживают... Как-то это все не вяжется между собой...

По переводу... Можешь перевести, что конкретно говорится о сенсоре и как к этому причастен радар Ф-15?

[S.N.A.F.U.]

Вот собсно такие неувязочки и настораживают... Как-то это все не вяжется между собой...

А какие, собственно, неувязочки? С временем работы многорежимного РДТТ? Или с дальностью захвата ГСН?
Насчет движка я уже писал, тем более, что данных для приблизительных вычислений вполне достаточно - всё сходится.
ГСН - на самом деле, уникальна и аналогов не имеет. Могу сказать только то, что её конструкция не имеет ничего общего с тем, что о ней пишут. Тем не менее, её характеристики проверялись и были подтверждены не только в Израиле. Отсюда и такой интерес к ней.

По переводу... Можешь перевести, что конкретно говорится о сенсоре и как к этому причастен радар Ф-15?

Говорится о том, что дальность обнаружения цели ГСН Питона, превышает таковую у РЛС Ф-15.

Думаю, что, когда Питоны появятся на вооружении ВВС Индии, все сомнения равеются.

[Myth]

А какие, собственно, неувязочки? С временем работы многорежимного РДТТ? Или с дальностью захвата ГСН?
Насчет движка я уже писал, тем более, что данных для приблизительных вычислений вполне достаточно - всё сходится.
ГСН - на самом деле, уникальна и аналогов не имеет. Могу сказать только то, что её конструкция не имеет ничего общего с тем, что о ней пишут. Тем не менее, её характеристики проверялись и были подтверждены не только в Израиле. Отсюда и такой интерес к ней.


Говорится о том, что дальность обнаружения цели ГСН Питона, превышает таковую у РЛС Ф-15.

Думаю, что, когда Питоны появятся на вооружении ВВС Индии, все сомнения равеются.

По движку вопросов нет...
А вот ГСН меня заинтересовала...

А неувязки.... Кхм... Неувязка, например в том, что при захвате цели ГСН ракеты(?) на дальности в 110 км дальность пуска остается 15 км(:confused. Вот и не вяжется это. Или я что-то упустил?
На какое расстояние по прямой может улететь ракета с 80с. работяющим двигателем?

Я бы предположил, что реальный захват цели ГСН обеспечивается как раз для пуска с дальности в 15 км. При последующем совершенствовании ГСН и запаса движка можно будет увеличить дальность пуска.
ГСН меня смущает. Вот где-то встретилось сравнение с ГСН "стингеров" и т.п. Это соответствует действительности? Сам принцип ГСН?

В общем, заявления о том, что ГСН ракеты ближнего боя имеет возможность обнаружить цель раньше (на большей дистанции) чем самолет-носитель - извините, но это выглядит чистейшей фантастикой.

Здесь нужны дополнительные разъяснения, иначе... все это кроме как "фэнтэзи" не назовешь.
Вы способны прояснить ситуацию?

[S.N.A.F.U.]

По движку вопросов нет...
А вот ГСН меня заинтересовала...

А неувязки.... Кхм... Неувязка, например в том, что при захвате цели ГСН ракеты(?) на дальности в 110 км дальность пуска остается 15 км(:confused. Вот и не вяжется это. Или я что-то упустил?
На какое расстояние по прямой может улететь ракета с 80с. работяющим двигателем?

Я бы предположил, что реальный захват цели ГСН обеспечивается как раз для пуска с дальности в 15 км. При последующем совершенствовании ГСН и запаса движка можно будет увеличить дальность пуска.
ГСН меня смущает. Вот где-то встретилось сравнение с ГСН "стингеров" и т.п. Это соответствует действительности? Сам принцип ГСН?

В общем, заявления о том, что ГСН ракеты ближнего боя имеет возможность обнаружить цель раньше (на большей дистанции) чем самолет-носитель - извините, но это выглядит чистейшей фантастикой.

Здесь нужны дополнительные разъяснения, иначе... все это кроме как "фэнтэзи" не назовешь.
Вы способны прояснить ситуацию?

Дык, ведь, между обнаружением и захватом есть небольшая разница Дальность неприцельного пуска, исходя из времени работы двигателя и скорости ракеты (~3.5M), тоже легко считается.
Несмотря на то, что Питон классифицируется, как ракета БВБ, в ней реализованы возможности пуска BVR - Beyond Visual Range (за пределами прямой видимости) с предпрограммированием.
С прояснением ситуации по ГСН, придется подождать - мне моя работа дорога  Или подождем пока Питон в Индии появится.

[Chizh]

Все таки что-то здесь не то...  :confused:
Голова видит на 110 км, времени работы движка, грубо (3,5М х 320м/с х 80с ~ 90 км!!!  ) и это при заявленной дальности в 15 км!
Кто-нибудь прояснит?

[S.N.A.F.U.]

2 Chizh: Речь-то, ведь, идёт о системе Питон4/DASH. Т.е., по определению, о системе БМВБ. Боя скоротечного, ближнего. Другое дело, что потенциально, Питон4, как, впрочем, и Р-73, обладают возможностями BVR - это определяется, как энергетикой, так и логикой. Идеология "пустил-и-забыл", в данном случае, реализована полностью!
ГСН Питона4 - уникальна, проста, как з копейки! Но время говорить о ней подробно, еще не пришло. Поверьте мне на слово!
Американцы, скрывая софт и "логику" от своих союзников, ИМХО, поступают не мудро! Как говорится, голь на выдумки... И, как результат, израильские разработки,  в области неявной логики, микроэлектроники и софта, опережают дядю Сэма на поколение! Но самое интерсное заключается в том, что "движителем" наших разработок, являются выпускники советских ВУЗов. А здесь, уже есть над чем подумать российскому руководству.

[RB]

2 Но самое интерсное заключается в том, что "движителем" наших разработок, являются выпускники советских ВУЗов. А здесь, уже есть над чем подумать российскому руководству.

А что тут думать! Все легко объясняется, в Израиле просто земля и воздух такие. Приезжаешь и сразу лучше думается  

[Myth]

2 Chizh: Речь-то, ведь, идёт о системе Питон4/DASH. Т.е., по определению, о системе БМВБ. Боя скоротечного, ближнего. Другое дело, что потенциально, Питон4, как, впрочем, и Р-73, обладают возможностями BVR - это определяется, как энергетикой, так и логикой. Идеология "пустил-и-забыл", в данном случае, реализована полностью!
ГСН Питона4 - уникальна, проста, как з копейки! Но время говорить о ней подробно, еще не пришло. Поверьте мне на слово!
Американцы, скрывая софт и "логику" от своих союзников, ИМХО, поступают не мудро! Как говорится, голь на выдумки... И, как результат, израильские разработки, #в области неявной логики, микроэлектроники и софта, опережают дядю Сэма на поколение! Но самое интерсное заключается в том, что "движителем" наших разработок, являются выпускники советских ВУЗов. А здесь, уже есть над чем подумать российскому руководству.

Хех, опередили меня...  
Кстати, а не хотите создать топик по именно этой ракете? Чего распыляться по разным веткам?
По моему, эта ракета стоит того, что бы поговорить о ней отдельно.
*******
По поводу предыдущей темы:

Хорошо, подправлю формулировку. ГСН ракеты Питон4 обеспечивает пуск ракеты на дальности не более 15 км. (0,5-15 км.)

В принципе, я не до конца понимаю вашу тягу «секретить». Если уже подписан договор на поставку этих ракет для ВВС Чили (даже вроде уже деньги считаете, и вполне возможны поставки их же Турции (на сколько я понял, переговоры по этой теме идут).
Что касается поставок Индии, то тут меня гложут сомнения. Я думаю, что поставлять эти ракеты Индии Израилю не позволят Штаты.
*******
Ну, про ГСН подождем, чего уж тут поделать-то? Разве что к разведке обратиться...

[RB]

Добавлю еще. Когда я работал в колледже у нас начальник компьютерного департамента (по книгам которого все учились) был простой Американский товарищ с фамилией Стегман  Он правда Российские Вузы не заканчивал но у большинства его студентов голова после лекций дымилась  

[S.N.A.F.U.]

А что тут думать! Все легко объясняется, в Израиле просто земля и воздух такие. Приезжаешь и сразу лучше думается

Приезжай, вместе подумаем, третьего найдем

[S.N.A.F.U.]

Добавлю еще. Когда я работал в колледже у нас начальник компьютерного департамента (по книгам которого все учились) был простой Американский товарищ с фамилией Стегман #Он правда Российские Вузы не заканчивал но у большинства его студентов голова после лекций дымилась #

Не понял: проблема в его фамилии или американских головах?

[Myth]

Все таки что-то здесь не то... #:confused:
Голова видит на 110 км, времени работы движка, грубо (3,5М х 320м/с х 80с ~ 90 км!!! #) и это при заявленной дальности в 15 км!
Кто-нибудь прояснит?

Ну, это... ракете ведь еще оставлен ресурс движка для маневрирования.

Правда то, что именно ГСН видит цель на 110 км - это весьма сомнительно (то, что именно обнаруживает). Ну да ладно...

[Myth]

to S.N.A.F.U.

Вас не затруднит перевести:

The Python 4 can be launched at a range of over 15 km, its warhead is over 11 kg, and its electromagnetic proximity fuze is one of the best in the world.

Да, позабавил момент на http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html: «Для управления полетом используются четыре дельтовидные руля и два прямоугольных.»
Вообще-то, имхо, те маленькие крылышки это не рули… ))) Просто удивительно, как это могло прийти в голову писавшим тот обзор.

[S.N.A.F.U.]

...Правда то, что именно ГСН видит цель на 110 км - это весьма сомнительно (то, что именно обнаруживает). Ну да ладно...

Нет, ну, бить себя пяткой в грудь я не буду Пишу только то, что знаю, ну, или часть того

[RB]

Не понял: проблема в его фамилии или американских головах?

Да нет просто наблюдения или закономерность что Американцы с похожими фамилиями все больше профессора в компьютерных департментах

Не секрет что такой национальности как Американец нет зато есть нация - Америка А национальность это индус китаец ирландец русский еврей японец и тд...

Многие Американцы за частую в разговоре упоминают те или иные корни, даже если они уходят на несколько поколений назад У меня была знакомая Американка, но на самом деле  гордо утверждавшая что она Ирландка в третьем поколении  

[RB]

Нет, ну, бить себя пяткой в грудь я не буду Пишу только то, что знаю, ну, или часть того

S.N.A.F.U. давай колись! Говорите по медленнее я записываю (с) "Кавказская пленница"