Какой ток в клаве. Если перем.,то можно его выпрямить?

[BoogieBoy]

Уважаемые электронщики!

1) Какой ток в клаве и сколько вольт?

Если переменный, то можно ли его выпрямить конденсатором?

И еще: это правда, что после того как выпрямить ток, если выпаять контакты кнопки из клавы (см. мою тему ниже: "Кнопка - тумблер, как?"), подпаять их к тумблеру и в схему включить только конденсатор, то при переключении тумблера (цепь замкнута), когда кондер зарядится, то он разорвет цепь. Получится, при физически включенном тумблере, имитаци однократного нажатия на кнопку. И это позволит не использовать реле в этой цепи.

Подскажите, пожалуйста.

[HT]

Я не электронщик, но

- постоянный, однозначно. Вроде +5. Нет нигде в компе после блока питания переменного тока питания.

- конденсатором вообще пременный ток не выпрямишь

[BoogieBoy]

Спасибо!
Просто мне так объяснили. А на счет того, что если в цепи есть кондер, то когда он зарядится, то он разрывает цепь?

[HT]

Грубовато, конечно, но в принципе верно . Заряженый кондер (в идеале, есссно) ток не проводит, тоже, кстати, грубо говоря. Но можно и так говорить

Кондер - он ток ваше проводить не может. Но пока заряжается или разряжается - создается 100% иллюзия, что ток через него течет. Но это не так.

[BoogieBoy]

А почему в "идеале"? А в реале?

[BoogieBoy]

И зачем в этих схемах реле. Почему без него нельзя?

P.S.Простите, чтовопросы такие тупые...

[HT]

А в реале диэлектрик "подпускает" немного.

А с электролитами - там вообще тяжко Электролитический кондер - он и не кондер вовсе, а аккумулятор практически...

[HT]

При перекладке верхнего переключателя кондер либо заряжается, либо разряжается**. И, соответственно, в цепи через реле течет ток. Ток этот течет быстро и недолго *. И реле просто "клацает" разок при каждой перекладке, а не остается замкнутым или разомкнутым.

* Недолго он течет потому, что когда кондер полностью зарядится в ту или другую сторону он ток перестает пускать.
** Ну, не совсем корректно выразился - ну да ладно...

PS. Не бывает тупых вопросов - бывают тупые ответы

[BoogieBoy]

1) А почему без реле нельзя?
2) А какие кондеры лучше вобще, а какие по соотношению цена\качество?
3) 2 монитора реально рулят! У меня сейчас - супер. Удобно и летать и работать!

[HT]

1) Ну почему нельзя? Можно в качестве реле (немного дополнив=усложнив схему) впендюрить чтонить полупроводниковое. Представленная схема - просто иллюстрация умелого использования врожденных свойств конденсатора, не более.
2) Они разные бывают - для разных целей. Электролиты - плод стремлений выдумать кондер большой емкости при малых габаритах. Всего лишь.
3) Дык, елы-палы

[BoogieBoy]

Значит реле все же надо. Просто я не понимаю зачем. Ток есть - зарядился кондер - тока нет. А зачем реле. Что оно делает, грубо говоря?

[HT]

Оно (реле) не грубо, а так как и есть на самом деле, замыкает контакт(ы), если через него ток течет. И только тада, када ентот самый ток течет. А когда не течет - отпускает (...эххх...хотя реле - они, будешь смеяться - тож разные бывают - нормально замкнутые и нормально разомкнутые)

[BoogieBoy]

Наверное я - тупой. Все равно не понял. Ведь и без реле цепь замкнута.
Или оно действует как зашита от дребезга (или типа того), из-за того, что кондер чуть-чуть подпускает?

[HT]

Нееее, ты погодь. Давай в динамике смотреть...

Итак, исходная - иии-рраз!: источника напряжения пока нет, кондер разряжен, верхний ключ носом вверх => цепь обесточена,реле разомкнуто.

иии-два: врубаем напругу! Кондер пошел резво заряжаться, а пока он заряжается => ток в цепи через реле идет, реле контакты - клац! Замкнуло...

иии-три: кондер - он не бесконечный. Он таки зарядился и устал от всего. Ток ему пропускать страшно лень стало => он, не будь дурак, его пропускать и прекратил => реле тоже не дурО - без тока контакты не держит => контакты реле разомкнуты.

иии-четыре: шутки ради переложим верхний ключ носом вниз. Ток побежал в другом направлении, разрядил кондер, зарядил его же (тока в другом направлении), а раз ток идет => реле еще раз контакты - хвать!

иии-пять: (хотя, от иии-три ничем не отличается) - кондер наелся, зарядился, ток пускать перестал => реле тоже расслабилось и контакты отпустило...

далее по циклу...

Ферштейн? Или андерстенд?

[HT]

А в силу крайне малой емкости кондера время между замыканием-размыканием контактов реле мало - и два нажатия на* "keyboard interface" не будет...

*уффф...читай "два срабатывания"...ночь - мозга расслабилась, да и я, чай, не на экзамене

[BoogieBoy]

Только не бей... =8-)

Смотри, про кондер я понял; про то, реле от этого замыкается-разсыкается - тоже.

Вот какое дело.

Я вот о чем я: когда ток есть, то кнопка нажата, кондер ток перестал пропускать. И все кнопка отжата. Не так?
Я не пойму зачем цепь размыкать, если кондер ток уже не пропускает?

[HT]

Я вот о чем я: когда ток есть, то кнопка нажата, кондер ток перестал пропускать. И все кнопка отжата. Не так?
Я не пойму зачем цепь размыкать, если кондер ток уже не пропускает?

Так, именно, так.
А цепь размыкать (только не размыкать, а плюс на минус в ней поменять) надо для того, чтоб следующий цикл работы обеспечить. А для этого кондер надо как то разрядить. В данном случае "обратным" зарядом его же.

Толи я плохо где то обьяснил что надо понять, то ли ты плохо обьяснил что ты не понял (по мне - так все кристалльно ясно)

[BoogieBoy]

А если мне не нужен этот втрой цикл?
Значит без реле кондер не разрядится и следующег цикла не будет? Так?

Это я плохо понимаю. В это не силен...

[HT]

Ээээ....а что нужно?

Кондер не от реле разряжается-заряжается-разряжается, а от источника (в данном случае). Ты четко представляешь устройство реле, или не очень? Это просто обмотка электромагнита...

Кстати, можно верхний контакт ключа перекинуть на правый вывод реле, минуя источник питания - все будет то же самое (и, как мне подсказывает интуиция - так даже правильнее...ровнее...так сказать)

Пошел я спать - и тебе советую - утро, оно, говорят - вечера мудренее

[BoogieBoy]

Ок. Спасибо огромное. Баюшки.

Если встретимся, то с меня ,бутылочка-другая Holsten.

[HT]

[BoogieBoy]

А такую схему пожно использовать.
Дожны получаться 2 "нажатия". Одно при вкл. тумблера и одно - при выкл.

[BoogieBoy]

В общем у меня коее=что получилось. При использовании схемы выше генерируется одиночный сигнал. Кондер 50 МКФ. Только потом он остается постоянно заряженным. Как его можно разрядить, но без реле?

[HT]

Непонял - справа на рисунке прямоугольник - это реле? А что это туды 3 провода идут?

[HT]

А вверхнем положении ключа у тебя + питания на землю чтоль идет? Не есть гуд . Зачем же коротить линию питания???