Я очень люблю господина Пэжэ

[Zero Tolerance]

...Это плебейское чуство, завидовать ворюге.... мне хватит того , что я их просто не замечаю...
Я очень близко знаком и был знаком со многими олигархами.... и по большому счёту мне их просто жалко... обсираться с перепугу каждый день, глядя на котировки, долбить подчинёных, трястися за свою жизнь, толпой с охраной идти на "случку" к содержантке, врать домашним, ...... и ждать, что скоро тебя сожрут твои же сегодняшние "друзья"...... да блин..... это не жизнь, а сплошная аллергия на жизнь....
Когда "тряхнули" Ходорковского, у них у всех "анурез" начался, и продолжается до сих пор....

Наболело - это не в том смысле, что я (или кто-то из нас) завидует ворюге. Никакой личной зависти (ты прав) к ним быть не может. Наболело - потому, что ворюги управляют нашей жизнью. Именно они решают ЧТО нам делать и КАК. Именно они лучше нас знают, что для нас хорошо, а что плохо. Именно из твоего (нашего) кармана (с нашего МОЛЧАЛИВОГО согласия) латаются дыры в экономике после того, как г-н Пэжэ "покупает" у "государства" (т.е. у тебя) землю по 2300 руб за сотку, а потом продаёт по $4000.

А на вопрос что делать и как быть.... ??? да очень просто... живи для себя и для своих родных.... делай свою жизнь прекрасной, а не для какого то эфемерного отечества и любимой родины.... и старайся жить хорошо сегодня, а не завтра... завтра пусть макаки хорошо живут...!!!!

Дык ведь хочу, да не дают. Оставляют мне только выбор из либо стать таким же ворюгой, как они, либо стать их жертвой, над которой можно любые развратные действия совершать. Дело-то вообще не во мне... Огромное количество людей при такой "справедливой" власти просто не в состоянии (абсолютно объективно) реализовать свой потенциал. Ни в бизнесе, ни в науке, ни в искусстве... И не дадут никому эти высоконравственные правители никому нормально жить ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра.

Ну их в ж.......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....

Такая позиция ведёт как раз к обратному эффекту: ну НАС в ж.....

На самом деле не украли, а начали налаживать экономику.
Ведь что бы что то где то появилось, его надо где то взять, вот и взяли те кто ближе оказался. Теперь отдают в виде инвестиций в экономику страны. Причем я думаю это неофициальная позиция государства, ибо за крупные экономические "преступления" привлекаются только "неправильные" деятели, дабы не провоцировать отток финансов за границу. Процесс вполне нормальный, через него так или иначе проходят и проходили или будут проходить все страны
Ну а про то что, кому "повезло" и кто "урвал" и что делать, я полностью согласен с Vini Puh`ом.

Нееет, не совсем так. Точнее - совсем не так. Это всё - ширма и общие слова. Именно украли. "Приватизировали" точнёхонько по той схеме, которая в статье описана. Работа исключительно на свой какрман. Какой-либо заботой об интересах населения и близко не пахнет... Про какие такие инвестиции в экономику можно сейчас говорить? Побойся бога... Я как-то спросил своих американских друзей: "почему так получилось, что у вас в Америке коррупция, бандитизм, прихватизация были похлеще наших и вам удалось всё это вырубить на корню, а мы у себя абсолютно ничего не можем сделать?" Ответ был очень простой: "потому, что сами богатые решили, что пора вводить нормальные законы и ПОДЧИНЯТЬСЯ ИМ НА РАВНЫХ. Иначе все труды по улучшению жизни пропадут даром. А гарантом исполнения взятых на себя обязательств послужило то, что ихним новым американцам просто некуда было уводить свои капиталы, некуда убегать, некуда посылать детей и семьи. У них был тоько один выбор - наладить жизнь в своей собственной стране."
В нашей стране, к несчастью, всё совсем подругому. Принцип "украл всё, что смог и освободи место для следующего вора" стал основополагающим. Никому не нужно поднимать эту страну из руин (тем более за свой счёт) т.к. в мире УЖЕ достаточно мест, где всё это сделано другими и там всегда есть "запасной аэродром".

[IRP]

Нееет, не совсем так. Точнее - совсем не так. Это всё - ширма и общие слова. Именно украли. "Приватизировали" точнёхонько по той схеме, которая в статье описана. Работа исключительно на свой какрман. Какой-либо заботой об интересах населения и близко не пахнет... Про какие такие инвестиции в экономику можно сейчас говорить? Побойся бога... Я как-то спросил своих американских друзей: "почему так получилось, что у вас в Америке коррупция, бандитизм, прихватизация были похлеще наших и вам удалось всё это вырубить на корню, а мы у себя абсолютно ничего не можем сделать?" Ответ был очень простой: "потому, что сами богатые решили, что пора вводить нормальные законы и ПОДЧИНЯТЬСЯ ИМ НА РАВНЫХ. Иначе все труды по улучшению жизни пропадут даром. А гарантом исполнения взятых на себя обязательств послужило то, что ихним новым американцам просто некуда было уводить свои капиталы, некуда убегать, некуда посылать детей и семьи. У них был тоько один выбор - наладить жизнь в своей собственной стране."
В нашей стране, к несчастью, всё совсем подругому. Принцип "украл всё, что смог и освободи место для следующего вора" стал основополагающим. Никому не нужно поднимать эту страну из руин (тем более за свой счёт) т.к. в мире УЖЕ достаточно мест, где всё это сделано другими и там всегда есть "запасной аэродром".

Дык американцы почему так решили, потому как наворовались и поняли - ПОРА . Вот и наши тоже понимают уже, и я бы не стал сравнивать то что есть сейчас, и то что было в стране 10 лет назад. Если у человека ОЧЕНЬ много денег, рано или поздно он все равно начнет принимать меры для того, что бы их стало еще больше , а заодно и нам, простым смертным жить лутше станет.

[Yo-Yo]

Дык американцы почему так решили, потому как наворовались и поняли - ПОРА . Вот и наши тоже понимают уже, и я бы не стал сравнивать то что есть сейчас, и то что было в стране 10 лет назад. Если у человека ОЧЕНЬ много денег, рано или поздно он все равно начнет принимать меры для того, что бы их стало еще больше , а заодно и нам, простым смертным жить лутше станет.

... если только у него не начинает отнимать деньги ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, который 10 лет назад не успел к раздаче, но хочет тоже в Куршавель и чтоб регулярно...

И тогда уже не до обеспечения нормальных условий жизни для власть неимущих. И вообще они - просто обуза, которой что-то все время надо...

Собственно, не обязательно общество будет само собой трансформироваться в подобие шведского или американского общества.
Существует, как показывает практика, еще одно квазистабильное состояние: если страна имеет ценные ресурсы (золото, нефть, руду, лес, коку - неважно) и у власти находится определенный клан, приватизировавший этот ресурс. При этом власть (сила) направлена только на удержание под контролем этого клана ресурса и более или менее заинтересована в существовании той части населения, которая участвует в разработке этого ресурса. Интересно, что даже заработную плату этой части населения можно платить совершенно несопоставимую с произведенным продуктом, так как остальная часть населения, на которую просто положили с большим прибором, только и ждет, что ее туда рекрутируют.

Ну и, естественно, повальная коррупция, поскольку это никаким концом не затрагивает доходов правящего клана.

Почему квазистабильное состояние? Потому что пока хватает сил, статус-кво удерживается силой: диктатура, эскадроны смерти там и т.п.
Санкции "Оплот Демократии" к ним не применяет, покуда у власти "сукин сын, но свой сукин сын".
Потом революция, к власти приходит такой же сукин сын, но под другим лозунгом... и т.д. и т.п.

Разницу я вижу в основном в уровне самосознания и образования населения.

... и ничего не говорит о том, что Россия идет по первому пути.

[Zero Tolerance]

Наконец-то кто-то понял тему пошире, чем "что делать лично мне?" А то получил вместо обсуждения ситуации и тенденций сборник банальных цитат с советами, о которых не просил.

... Собственно, не обязательно общество будет само собой трансформироваться в подобие шведского или американского общества.
Существует, как показывает практика, еще одно квазистабильное состояние: если страна имеет ценные ресурсы (золото, нефть, руду, лес, коку - неважно) и у власти находится определенный клан, приватизировавший этот ресурс...

Меня немного обнадёживает то, что среди стран-сырьевых придатков, наша - не самая "беспредельная". Могло быть хуже. Важно не допустить, чтобы стало хуже. Важно сделать это малой кровью. Здесь есть очень тонкий (тончайший) момент.
С одной стороны, помоему, уже все поняли куда мы катимся, и что если молча оставить всё как есть, то ~98% населения через 10-20 лет сможет найти работу только из диапазона: секретарь, охранник, водитель, продавец, дворник..... Есть очень большие сомнения в том, что тот, кто придёт после Путина, сможет ни то что переломить тренд, а даже просто удержать тормоза...
С другой стороны - есть очень серьёзная опасность, что чрезмерная наша активность в попытках поправить ситуацию, будет использована политическими игроками в корыстных целях, и из наиболее рьяных сделают просто пешек в чужой игре...

Санкции "Оплот Демократии" к ним не применяет, покуда у власти "сукин сын, но свой сукин сын".
Потом революция, к власти приходит такой же сукин сын, но под другим лозунгом... и т.д. и т.п.

Вообще-то все революции в мире делались под одним и тем же лозунгом: "За справедливость и счастье народа..." Но по сути ты прав на все 100. Никакие революции и расстрелы в нашем случае не приведут к стабильно положитнльному результату. На самом деле, проблема насколько просто формулируется, настолько же трудно (у нас) решается. Народу нужны РЕАЛЬНЫЕ рычаги управления властью. Нужна реальная (не фиктивная) система выборов всех уровней власти. Нужна эффективная независимая судебная система. Нужна реальная ответственность ответственных лиц вплоть до... Прямых и мгновенных рецептов - как это сделать - я не знаю (пока только - образование и воспитание). Я только знаю, что есть страны, которые ооооочень далеко ушли от нас в решении этой проблемы, причём решая её вполне приемлемыми по человекозатратам методами. Так что вполне возможно, что и наша проблема не из области не имеющих решения...

[Perf]

дворники? вот мне сейчас через неск месяцев по зарез будут нужны два программиста на 1500 -2000 долл в месяц, но очень специфической квалификации, с ужасом думаю где их буду искать... приходиться с практического нуля готовить знакомых....

причем опять - я САМ себя учил , чтобы вот быть в позиции искать....
разумееться - можно СТОНАТЬ - тогда можно сразу в дворники. А можно не стонать и развивать себя. Еще разочек - у нас нехватка квалифицированных! менеджеров, у нас нехватка квалифицированных! программистов, у нас в конце концов ЖУТКАЯ проблема из за которой мы теряем миллиарды долларов из за НЕЗНАНИЯ языка. Я беседовал с несколькими фирмами думающими открыть бизнес в России - чаще всего они мне рассказывали , что попробовав тут и столкнувшись что в фирме знают один два человека язык, и как правило это редкостные уроды ( те кроме языка ничего больше не секут) то у них ПРОБЛЕМЫ они очень теперь осторожны с движением дальше на рынке России.

Изучайте языки! Поверьте, я знаю с дюжину фирм , для которых неприход сюда ( с зарплатами и тд) являеться только один фактор отсутвие ин языка у жителей России....

[Leto]

дворники? вот мне сейчас через неск месяцев по зарез будут нужны два программиста на 1500 -2000 долл в месяц, но очень специфической квалификации, с ужасом думаю где их буду искать... приходиться с практического нуля готовить знакомых....

Программисты как вы пишете "очень специфической квалификации" в Канаде, например имеют как минимум в три-четыре раза больше. В Нортроп - раз в десять. Так что те же яйца - вид сбоку - имеют на такой нише, потому что выгодно платить в несколько раз меньше. Да, зарплата по Российским меркам вполне приличная, по западным, поверьте мне для такой как вы пишете квалификации - зарплата хлам.

[Perf]

Программисты как вы пишете "очень специфической квалификации" в Канаде, например имеют как минимум в три-четыре раза больше. В Нортроп - раз в десять. Так что те же яйца - вид сбоку - имеют на такой нише, потому что выгодно платить в несколько раз меньше. Да, зарплата по Российским меркам вполне приличная, по западным, поверьте мне для такой как вы пишете квалификации - зарплата хлам.

опять болтаю, но не заболтаюсь

на прошлой работе я имел возможность нанимать наших ребят из канады и австралии (те иммигратнов). Может абстракто то хорошо - но ребята ( с хорошей квалификацией) сидели там с носом. Один в Торонто, другой в Аделаиде.... так шта....
а компании которые я упоминаю ( да и то, что я сейчас делаю) это то что они сами делать не могут. Мотивация нанять меня была... ну знаешь мужик, вот программиста на яву мы тут найдем. А вот спеца по ....
тута в природе не существует..... У нас очень занимательное преимущество - наше образование далеко не такое попсовое как на западе в целом.
Препятствие для его использование ЯЗЫК. вернее его отсутствие.

те ситуация такая - есть целые отрасли бурно развивающиеся для которых существуют спецы либо в сша либо в россии. в канадах австралиях, европе они почти не идут или идут хромая на обе ноги... те и устроиться без блата нельзя. А в россию не идут из за языка.
я уж не знаю... в мире бум просто и физических и математических рассчетов.. ( не обязательно прямого применения - чистая физика или что то - но вот и для сетей связи и тд и тп ....) я так занимаюсь тем, что делают в университетах в штатах. А сижу тут и никуда не уезжаю - приятно и полезно

[Zero Tolerance]

...я САМ себя учил , чтобы вот быть в позиции искать....
.....можно СТОНАТЬ - тогда можно сразу в дворники. А можно не стонать и развивать себя.....

Не просто "можно" - нужно. Вот только когда разовьёшь, и будешь готов открыть СВОЁ дело, то с удивлением обнаружишь, что рынок занят привилегированными игроками. И сожрут тебя моментом не в честной конкуренции, а простыми, но эффективными административными методами. Если будешь шибко умный - закажут "маски-фоу" для семейного просмотра. Так что придётся тебе для начала отстрелить/договориться с "настоящими бизнесменами", а потом, засунув мораль глубоко в... идти к бандитам за начальным капиталом с целью "подготовки" соответствующих слуг народа. А вот когда ты (накормив средних воров и их семьи) настолько успешно разовьёшься, что реальная прибыль будет заметна невооружённым глазом, придут другие слуги народа (точнее - их представители) и очень грамотно объяснят, что твоя доля в этом бизнесе с сегодняшнего дня понизилась на 99%. Придётся опять идти себя учить..... на дворника, например.
[это общестатистическая ситуация. ничего личного (локально у тебя всё может быть не так). просто ситуация сейчас и в перспективе...]

Я беседовал с несколькими фирмами думающими открыть бизнес в России - чаще всего они мне рассказывали , что попробовав тут и столкнувшись что в фирме знают один два человека язык, и как правило это редкостные уроды ( те кроме языка ничего больше не секут) то у них ПРОБЛЕМЫ они очень теперь осторожны с движением дальше на рынке России...

Так если б они всё же решились продолжить "движение на рынке России", языковые проблемы показались бы им цветочками (разумеется если они не потрудились чинуш зарядить...).

[kedik]

2 Zero Tolerance
По поводу Вашего последнего поста...
Скажите честно: Вы сами прошли, то что описали... или Вы просто насмотрелись ТВ и начитались газет?

[Zero Tolerance]

2 Zero Tolerance
По поводу Вашего последнего поста...
Скажите честно: Вы сами прошли, то что описали... или Вы, просто очередной "спаситель", который насмотрелся ТВ и начитался газет?

Ну раз жив пока и не в тюрьме (тьфу-тьфу-тьфу), то полного цикла, разумеется ещё не прошёл (и нету уже особого желания, честно говоря. хотя по молодости рвался в бой до победного...) На полпути стабилизировался если можно так выразиться...
В дальнейшем попрошу Вас и др. на личности не переходить. Отвечать не буду.
Неужели трудно понять, что дело не лично во мне и не в Васе Пупкине. Какая Вам разнца прошёл я весь путь или не прошёл и вообще кто я такой? Если Вы с моей точкой зрения согласны - хорошо, не стыдитесь это сказать. Если нет - тоже хорошо - опубликуйте СВОЮ. И приличные люди не будут Вам тыкать: "а ты кто такой.." (с).

[kedik]

... Неужели трудно понять, что дело не лично во мне и не в Васе Пупкине. Какая Вам разнца прошёл я весь путь или не прошёл и вообще кто я такой? Если Вы с моей точкой зрения согласны - хорошо, не стыдитесь это сказать. Если нет - тоже хорошо - опубликуйте СВОЮ. И приличные люди не будут Вам тыкать: "а ты кто такой.." (с).

Если дело не в Вас и не в Васе Пупкине, то чего мы тут вообще обсуждаем? Теорию бытия?

Обсуждать Вашу личность у меня и в мыслях не было. Я лишь хотел выяснить Вашу точку зрения в прямом смысле этого слова. т.е. с какой стороны Вы смотрите... А то ведь бывает, что спорят до драки об одном и том же, но сразных сторон, пока не разберутся (в лучшем случае)...
Что бы избежать этого я и задал мой вопрос... Я лишь обозначил диапазон точек зрения, ни в коем случае не причисляя Вас ни к одной из них, т.к. я о вас ничего не знаю. У меня и в мыслях не было нападать на Вас.

А вот, что я видел со своей "точки зрения":
С 1996 по 2002 я занимался своим бизнесом. Совершенно легально. Со всеми регистрациями и пр. Не прячась по "конспиративным квартирам", а снимая офис в одном из бизнес-центров. т.е на виду.
Так вот с момента регистрации фирмы и до момента когда я ушел из дела (по не связанным с обсуждаемой темой причинам) - ни разу не сталкивался с тем, о чем Вы говорите... Ко мне никто не приходил и не предлагал "защиту" или что-то подобное... Как это не странно может для вас звучать, но именно чиновники помогали (по их инициативе и совершенно бесплатно) мне несколько раз избежать штафов и пр. санкций за нарушение тех или иных норм (из-за моего незнания этих самых норм).
Ничего похожего на Вашу историю я не слышал и от друзей или знакомых(в подобных случаях)... только в "страшных" статьях и передачах по ТВ.

Может, конечно, я просто не дошел до "нужной" стадии... или что-то делал не правильно... незнаю...

[Leto]

Народу нужны РЕАЛЬНЫЕ рычаги управления властью. Нужна реальная (не фиктивная) система выборов всех уровней власти. Нужна эффективная независимая судебная система. Нужна реальная ответственность ответственных лиц вплоть до...

Реальные механизмы есть, давно и не нами выдуманы. Основа основ - это реальный доскональный контроль третейской стороной финансовых потоков власть предержащих. Сразу две баальшие проблемы - первая и основная, пока не существует по объективным причинам в России такой независимой контролирующей силы и вторая проблема - даже при наличиии (или возникновении в перспективе) такой силы правящей верхушкой будет сделано всё возможное и невозможное, чтобы эту силу уничтожить, совратить или нейтрализовать. И поверьте, малой кровью это не обойдётся, если учесть, что в России есть интерес и других государств вкупе с ТНК - сырьевая база и удержание на третьих ролях, дабы избежать конкуренции.

[Zero Tolerance]

Реальные механизмы есть, давно и не нами выдуманы.

Есть, да не про нашу честь... В том-то и головоломка - как их У НАС внедрить?

И поверьте, малой кровью это не обойдётся, если учесть, что в России есть интерес и других государств вкупе с ТНК - сырьевая база и удержание на третьих ролях, дабы избежать конкуренции.

Этого очень боюсь. Я очень боюсь, что в самом ближайшем будущем моему ребёнку (а может и даже я доживу) придётся в этом участвовать. Но атмосфера накаляется. И дело даже не только (наверное уже не столько) в зависти народной. Кстати, адвокаты русской олигархии именно к зависти (мол чернь всегда найдёт кому завидовать, нечего стонать и слюной брызгать, надо больше работать) апеллируют, когда воров пытаются оправдать. На самом деле кроме зависти есть более мощные мотивы: чувство справедливости..... ощущение попранных прав, стыда за то, что обвели как дурачков вокруг пальца, бессилия как-то влиять на ситуацию.... Если не найти цивилизованных способов решения проблемы - жуткое может получиться месилово. Не хочу...

[Zero Tolerance]

.... Если у человека ОЧЕНЬ много денег, рано или поздно он все равно начнет принимать меры для того, что бы их стало еще больше , а заодно и нам, простым смертным жить лутше станет.

Нет! Не станет. В том-то и проблема, что В НАШЕЙ стране этой связи НЕТ. В цивилизованных странах ЕСТЬ - там увеличение ВВП напрямую ведёт к повышению жизненного уровня населения. Занятость - вверх, безработица - вниз. Народ смелее смотрит в будущее, берёт кредиты, строит дома, делает покупки... Там в другом проблема - за сёт чего поднимать ВВП, когда и так производительность труда и потребление - зашкаливают. В НАШЕЙ стране, увеличение ВВП ведёт к улучшению жизни неск. сот человек. Остальные утешают себя заклинаниями типа: "любое недовольство окружающим - это не дефект этого окружающего, а дефект ума того, кого оно окружает", и нервно подсчитывают, смогут ли оплачивать своё жильё через пару - тройку лет, или пора подумать о переселении в другой район...

[Serp]

Остальные утешают себя заклинаниями типа: "любое недовольство окружающим - это не дефект этого окружающего, а дефект ума того, кого оно окружает", и нервно подсчитывают, смогут ли оплачивать своё жильё через пару - тройку лет, или пора подумать о переселении в другой район...

Так как Вы меня процитировали,
я тут встряну...
То есть Вы считаете, что никакого дефекта ума нету?
Или у одних есть, а у других нет?

Хм...
То есть все сократы, будды и прочие умные люди
были неправы.
А правы были всякие ляксандры македонские, гитлеры,
ленины, гаррибальди и прочая шелупень, да?
То есть те, кто всё время боролся не сам с собой,
а с окружающим.
То есть именно те, кем Вы же и недовольны!
А чего ж Вы всё таки сами не боретесь, а
только как поп Гапон тут всех подначиваете?
Где Ваш автомат?
Где гранаты?
Я бы пошёл за Вами, если лично Вы выдадите
мне винтовку и покажете у кого грабить
награбленное.
Впрочем Вы уже показали...
Но винтовку-то не дали!
Или я сам должен её найти?
А Вы будете в мегафон с холма кричать - куда идти?

К чему Вы ПРИЗЫВАЕТЕ?
Чиста канкретна скажите, пожалуйста.

[Vini Puh]

Я бы пошёл за Вами, если лично Вы выдадите
мне винтовку и покажете у кого грабить
награбленное.
Впрочем Вы уже показали...
Но винтовку-то не дали!
Или я сам должен её найти?
А Вы будете в мегафон с холма кричать - куда идти?

К чему Вы ПРИЗЫВАЕТЕ?
Чиста канкретна скажите, пожалуйста.

СЕРПУЛЯ..... я с табой....
токо мы из ентого мегафона всех нах...... посылать будем... издалека... шоб не достали....
а если што???.... так убяжим куда нибудь....
пущай всё у самих себя всё отберут, поделят, посчитают, что неправильно поделили, снова передеруться, и в итоге мы с тобой сапсем одни останемся....
Зависть-самый низменый порок человечества, он и двигатель всех революций, переворотов и людского дебилизма.
Я уже 20 лет никому не завидую.... иногда себе .... особенно когда рядом никого нет...