Я очень люблю господина Пэжэ

[Zero Tolerance]

Мне так кажется:
можешь что-то делать - делай,
не можешь - выкинь из головы.
Какой смысл думать и говорить об этом обо всём?

Думать никогда не вредно. А говорить.... так в данном случае - это и есть ДЕЛАТЬ. Привлечь внимание к проблеме. Поделиться мнениями о возможных вариантах решений. Прямо сегодня на майдан выходить, конечно, рановато. Но, похоже, всё к тому и идёт...

Вам что, деньги за это платят?

Я же написал в первом посте, что НЕТ. Неужели Вы мне не верите?

Или что-то меняется?..

Если молчать "в тряпочку", то НИЧТО и НИКОГДА не изменится.

...пока не начнут понимать, что ЛЮБАЯ власть - чушь собачья...

Согласен. Так оно и есть. НО! Только в теории. На практике - это вопрос меры и степени (как любил говаривать упырь). Есть власть более справедливая, которой люди доверяют и даже 65%-ные налоги платят, и, помимо налогов, для общества много чего делают (за базар отвечаю ... сам видел), а есть такая, как у нас... Она Вас устраивает? Вам не стыдно, что ТАКИЕ нами верховодят?

А вообще мне очень приятно, что меня ещё можно принять за подростка (хотя бы не взирая на внешность).
Чего и Вам искренне желаю!

Спасибо.

[Kelt]

Действительно ли верно утверждение, что народ всегда достоин своих правителей? Действительно ли мы такие ублюдки, какими выглядим из министерских кресел?

Те, кто сидят в министерских креслах, думают что "мы" ублюдки?
А ты хоть с одним сидящим в министерском кресле знаком?
Если честно, я везде только и читаю какие они ублюдки в понимании этих "мы"

Кто-нить знает что такое "социальное иждивенчество"?

Что касается достоин ли народ. А вот подумай сам. Зарубежцев нет. Все наши правители - сидели и гадили с нами горшки в яслях, ходили в одни с нами школы в одних с нами школьных формах. Отдыхали в одних пионерлагерях. Пели одни с нами песни, читали одни с нами книги, смотрели одни с нами передачи. Выбились в должности, и стали спесивы, наглы, тупы и вороваты, желая народу только зла. А может не стали? Может и были такими? Может они зеркально отражают средний уровень советского обывателя (я не говорю что это так, я предполагаю)?
Или наш народ в массе своей белый и пушистый, а наверх лезет только всякая гнусь? И самое ужасное, что пролазит, теперь и голосами тех "белых и пушистых"?
А может не все там в креслах такие злыдни? Может даже не большинство? Может просто они потому такие бяки в глазах некоторой доли народа, что просто не волшебники, и не могут за пятнадцать лет сделать то, что можно _не людоедскими методами_ сделать только за полвека?

Интересно это все
Сам бы знать хотел

[Serp]

Всё происходит так, как происходит,
а не так как хочется.
И чем сильнее ХОЧЕТСЯ, тем всё
сильнее происходит НЕ ТАК.

Я бы на месте присутсвующих
вместо газет читал бы,
к примеру - Беркли,
(а кто не знает кто это такой,
но знает кто такой Путин - тот
пусть вообще сидит в жопе всю
жизнь, ибо ЗАСЛУЖИВАЕТ этого).

В общем любое недовольство окружающим -
это не дефект этого окружающего, а дефект
ума того, кого оно окружает.
По русски это выглдяит так:
Неча на зеркало пенять... ну и так дале...

Всем с добрым утром!
Лыбтесь пошырше!

[Zero Tolerance]

Те, кто сидят в министерских креслах, думают что "мы" ублюдки?

Судя по их образу действий - да. Всё в сравнении, конечно, нужно оценивать (я имею ввиду цивилизованные страны). С народом обращаются ТАК как к нему относятся, помоему. ЭТО - не хорошо и не плохо, это - "правда жизни". А вот действительно ли они правы в ТАКОМ к народу отношении....- это большой вопрос.

[Serp]

Думать никогда не вредно. А говорить.... так в данном случае - это и есть ДЕЛАТЬ. Привлечь внимание к проблеме. Поделиться мнениями о возможных вариантах решений. Прямо сегодня на майдан выходить, конечно, рановато. Но, похоже, всё к тому и идёт...

Очень позабавила фраза "привлечь внимание к проблеме"...
То есть Вы считаете, что открыли Америку?
Вот все такие довольные сидят, пузатые, все в перстнях
от юдашкина каковнить, курют марь-хуанну,
и тут вбегаете Вы и привлекаете внимание к проблеме!
И тут же все вскакивают, бросают бычки, сдирают
кольцы и бегут на майдан - закидывать тухлыми мандаринами
того, кого Вы им укажете...

Да ужжжж...

Мне лично кажется, что говорить - это никогда не делать.
Говорить - это значит превращать в иллюзию то, что
и так иллюзорно до полного изумления.
Тем более - знающий не говорит, говорящий не знает.
Так что же делать, спросите Вы (спросите?), и я отвечу:
- Жить. Как Бог на душу положил.
Если вас прёт менять общественно-политический строй -
бегите и меняйте.
Если раздирает сажать морковку и поливать укроп -
со всех ног неситесь это делать.
Если вы никак не можете успокоится и вам
хочется по вечерам нападать на прохожих
с целью ограбления и убийства - немедленно за дело.
То есть станьте наконец сами собой.
Такими, какими вы должны быть, чтобы пройти СВОЙ путь.
Совпадите со своим Предназначением!

А болтать о политике и общественном устройстве
умеют все. Для этого не нужно ни ума, ни знаний,
ни денег ни достижений в профессии, ни совести,
ни таланта ни вдохновения...
Это самое легкое и глупое, что может человек.
Это даже проще и глупее, чем зачатие!

Когда человек начинает говорить о политике - Жизнь
проходит мимо него на цыпочках. Но довольно быстро.

имхо

[Zero Tolerance]

Всё происходит так, как происходит,
а не так как хочется.

Не для всех Хотя, конечно, голову в песок прятать - это тоже ПОЗИЦИЯ.

...а кто не знает кто это [Беркли] такой,
но знает кто такой Путин - тот
пусть вообще сидит в жопе всю
жизнь, ибо ЗАСЛУЖИВАЕТ этого..

Ну что ж.... кое-какие ответы на поставленные вопросы начинают прорисовываться.

[Serp]

Не для всех Хотя, конечно, голову в песок прятать - это тоже ПОЗИЦИЯ.
.

Забавная штука...
Так бывает, что собесдники в споре
иногда видят друг в друге одно и то же.
То есть в данном случае я тоже считаю, что Ваша
позиция - поза страуса.
Это я не в том смысле, что "сам дурак", а в прямом.
Мне тоже кажется, что Вы не видите того, что так явно (для меня).

Но мы же ведь, наверное с Вами и не спорим?
Мы же просто имхами бросаемся?
Во всяком случае я так вижу нашу беседу.

А ещё вот только что прочёл в одном ЖЖ:

Когда нет денег на б....й -
Глаголом жги сердца людей!

Это я не про Вас, это я про разговоры на
общественно-бесполезные темы.

[Kelt]

Судя по их образу действий - да.

Позволь, а о каком образе действий речь? Это, знаешь-ли слишком пространное основание для выводов столь резких.
Можно спросить, а каким нужно действовать, чтобы складывалось впечатление что они уважают нас и работают для нас?

С народом обращаются ТАК как к нему относятся, помоему.

Ты имеешь ввиду как они разговаривают с людьми?

[Serp]

Ты имеешь ввиду как они разговаривают с людьми?

Чото я уже вообще ничего не понимаю...
Кто такие ОНИ и кто такие ЛЮДИ?
То есть ОНИ не ЛЮДИ?
Они с Марса к нам прилетели?
Да я на рельсы блин лягу, если любой человек,
попавший во власть - не станет таким, каким
только и можно в ней быть!
Исключения есть.
Но они просто не приживаются к власти,
сразу отмирают от неё...

Все, кто нами "правит" - такие же люди, как мы все.
И мы такие же, как они.
Мы все человеки.
Мы кушаем красную икру и превращаем её в говно.
Это наша физиологическая особенность
Кто тут может сказать, что он эта... ангел, типа?
Тот вот пускай и бросит в себя немедленно камень!

очень сильное имхо, практически абсолютное

[Kelt]

Чото я уже вообще ничего не понимаю...
Кто такие ОНИ и кто такие ЛЮДИ?

Серп, не привязывайся к словам.
Между прочим мой интерес не праздный.
Я пытаюсь понять чем обоснованы столь неприглядные характеристики, кои тут прозвучали.
Для меня это важно.

Ежели ты хочешь чтобы я выражался предельно понятным, официальным языком - не дождешься
Я дома, а официоза мне на работе чересчур достается
Отдыхаю, да

[Zero Tolerance]

Позволь, а о каком образе действий речь?

Например, о воровстве (статья-то именно об этом). Например, о том, какие законы и под кого принимаются и как исполняются... Напрмер, насколько в нашей стране ВСЕ равны перед законом... и т.д. и т.п.

2 SERP: Я действительно не вижу смысла переводить беседу в русло спора между Вами и мной. Нет смысла. Продуктивнее обсуждать ТЕХ, от кого наша жизнь напрямую зависит. Вашу позицию Вы достаточно полно изложили. Всё более-менее понятно. Соглашаться с ней или нет - это дело каждого. Можно, например, согласиться с ней частично... Но вот с Вашим утверждением, что "...а кто не знает кто это [Беркли] такой,
но знает кто такой Путин - тот
пусть вообще сидит в жопе всю
жизнь, ибо ЗАСЛУЖИВАЕТ этого.." может, помоему, только незрячий согласится СЕЙЧАС У НАС всё происходит с точностью до наоборот - в клоаке те, кто "знает Беркли", но не знает Путина. Я бы "молчал в тряпочку" если б видел, что хоть в чём-то идут улучшения. Но ведь по наклонной катимся....

[Kelt]

Например, о воровстве (статья-то именно об этом).

Насколько я понял статью, там о воровстве речь не идет.
Я не спорю что многие в нашей стране воруют. Равно как и в других странах (по отзывам моего друга бизнесмена, кидают что в Штатах что в Южной Корее одинаково больно, все пороки не только наша участь).
Но давай будем предметны.
Помни, что с помощью журналиста можно из любого человека сделать все что угодно. Без исключений.

Напрмер, насколько в нашей стране ВСЕ равны перед законом... и т.д. и т.п.

Ну разумеется, ведь люди не идеальны. Но разве можно экстраполировать подлость одного на многих без серьезных оснований?
Мне кажется нельзя.

Лиричное отступление.
Я, знаете ли, раньше был резковат по отношению к некоторым чиновникам и вообще к госслужащим. Ходил к ним заранее настроеный на войну, вел себя борзо, безжалостно и искренне считал что они просто помеха на пути к моему благосостоянию.
Когда я сам стал работать на государство, и работать с людьми как его представитель я радикально изменил свое отношение. Теперь я не считаю что я всегда прав, и что мне все должны, в любом случае я априорно исхожу из того, что профессионалам всегда виднее. Т.е. я предубежден, но в лучшую сторону, это касается не только и не столько моих коллег чинуш, но вообще тех, с кем я так или иначе сотрудничаю.
Разумеется, в каждом месте можно нарваться на урода. Но для меня уроды - это исключение из правила

[Vini Puh]

ЫЫЫ... опять за старое....
История подсказывает выход..... Или всех перемочить, или оставить в покое....
На то они и революции с переворотами, и реформы с "застоями", что бы двигать тупорылое общество в очередную срань.....
Эволюция плавная и спокойная без катаклизмов, только в природе, человечество к природе не относиться, в виду своего меркантильного отношения к окружающей среде.... Ворами не рождаются, ими становяться, попадая в благоприятную среду, как тот микроб в чашке микробиолога. Хотите исключить воровство на верхенм уровне??? Самый простой способ: ликвидировать "верхний уровень"..... )))) а визжать и брызгать слюной по поводу и без повода, это как раз и есть человеческая сущнось, к стати подогретая обыкновенной завистью, все хотят нихрена не делать, и ещё при этом шикарно существовать, и я хачюуууу... токо не получается....!!!!! ))))))

[Zero Tolerance]

Насколько я понял статью, там о воровстве речь не идет.

Можно назвать это использованием служебного положения (мужа) в корыстных целях. Как ни называй - суть одна - воровство. Просто я пытался использовать слово ВОРОВСТВО в более широком понимании. Если тебя поставили заведовать детсадом, а ты начинаешь мебель распродавать - это тоже кое-кто У НАС со спокойной совестью бизнесом называет...

Я не спорю что многие в нашей стране воруют.

Создаётся ощущение, что в НАШЕЙ стране воруют ВСЕ. Кто-то вынужденно, а кто-то с чрезмерной жестокостью...

Равно как и в других странах ....

Очень даже не "равно". В цивилизованных станах чиновников за такие дела сильно бьют по рукам. Пример с Францией совсем свежий. А у нас кроме сноса дач каких-то мелких сошек (да и то для показухи, что не зря кресло занял) кому-нибудь по рукам дали?

Помни, что с помощью журналиста можно из любого человека сделать все что угодно. Без исключений.

Абсолютно согласен. Сам стараюсь и других призываю всегда делать поправку на ангажированность журналистики.

Ну разумеется, ведь люди не идеальны. Но разве можно экстраполировать подлость одного на многих без серьезных оснований? Мне кажется нельзя.

На мой взгляд, в нашем случае, оснований больше чем достаточно. А проблема как раз в том и состоит, что это - не единичный случай, а СИСТЕМА. Ситсема, которая с каждым годом становится всё мощнее и непробиваемее.

... для меня уроды - это исключение из правила

Твои бы слова да богу в уши...

[Zero Tolerance]

ЫЫЫ... опять за старое....
История подсказывает выход..... Или всех перемочить, или оставить в покое....

Такой выход история подсказывает только тем, кто плохо учился в школе. В Америке, например, никого особо не мочили, революций с морями крови не учиняли, охоту на ведьм устраивали (куда ж без неё), но тоже в рамках приличий того времени, а не так как у нас...
Ну что ж... Твоя позиция тоже понятна. Спасибо.

[Serp]

Такой выход история подсказывает только тем, кто плохо учился в школе. В Америке, например, никого особо не мочили,

Даааа... школы видно очень разные бывают...
В Америке конешно никого и пальцем не тронули,
ну разве что всех индейцев повывели, да
так, слегка Север с Югом повздорили... а так, больше ничего...
Ой, нет забыл!
А 20-е годы ХХ века?!
Да ведь там похуже было, чем сейчас у нас.
Кстати наши как раз кина ихнего настмотрелись
про ганкстеров, да про мафию...
О чём совершенно неприкрыто было сказано
в помойке, называемой телевизором однажды -
там пыталсиь судить НАШУ вооружённую группу,
которая действовала строго по фильму
о ганкстерах, имея его своей библией.

Ай-я-яй Вам дорогой Нулевой Зазор.
Передёргиваете. Причём неосознанно, что хуже всего...

[Kelt]

Даааа... школы видно очень разные бывают...
В Америке конешно никого и пальцем не тронули,
ну разве что всех индейцев повывели, да
так, слегка Север с Югом повздорили... а так, больше ничего...
Ой, нет забыл!
А 20-е годы ХХ века?!
Да ведь там похуже было, чем сейчас у нас.

Ну у нас в 90х было куда круче. Так что...
Разве что у нас было короче.
Таперича многие бывшие бандиты сами боятся новых, и от них защищаются, вставая на сторону государства.
Собираются на съезды (менты их покой охраняют при этом), устанавливают зоны, свободные от наркоты и т.д.
Крррасота! Так скоро и до ДБД дойдем (ДобровольныхБандитскихДружин)


Хуже некоторым азиатским республикам бывшего СССР - там преступные кланы и законные воры во главе государств. У нас пока только губернаторы

[Serp]

Ну у нас в 90х было куда круче. Так что...
Разве что у нас было короче.
Таперича многие бывшие бандиты сами боятся новых, и от них защищаются, вставая на сторону государства.
Собираются на съезды (менты их покой охраняют при этом), устанавливают зоны, свободные от наркоты и т.д.
Крррасота! Так скоро и до ДБД дойдем (ДобровольныхБандитскихДружин)


Хуже некоторым азиатским республикам бывшего СССР - там преступные кланы и законные воры во главе государств. У нас пока только губернаторы

Я к тому, что всё, что происходит (у нас в данном случае) -
абсолютно не ново. И нечему тут удивлятся и икру метать...
Всё уже было.
И всё это же будет.
И беседы такие глупые и рождения и смерти...
Одного только не будет...
А вот чего - не скажу.

И вообще Вини прав.
По определению.
Ибо Вини Пух - это звучит!
(примерно так же, как Будда, ну
или там Бог)

[Kelt]

И вообще Вини прав.
По определению.
Ибо Вини Пух - это звучит!
(примерно так же, как Будда, ну
или там Бог)

Согласен. Винни - это уже нечто большее, нежели просто подписчик.
Не заподозри меня в ренегатстве, я по прежнему Серпинианец, но я уверовал и в Винни

Да, походу я созрел. Прошу у тебя ссылок на _хороший_ материал по дзен-буддизму.

[Serp]

Да, походу я созрел. Прошу у тебя ссылок на _хороший_ материал по дзен-буддизму.

Ой, даже не знаю...
Ссылок-то можно накидать выше крыши,
но мне кажется это не наш метод...
Тут нет чего-то такого одного, самого лучшего,
типа Библии...
Это всё очень индивидуально.

Не знаю, боюсь брать на себя такую ответственность.

Это должно само накатить, если интересно. То есть
Ты ведь знаешь такой эффект - нужные книги сами
появляются и плывут в руки, когда для них созреешь.

"Мы здесь не для того, чтобы отыскать своего учителя, но чтобы охотно учиться у всего – у крыс и комаров, у вдохновенных учителей, у подавленных учителей, у учителей, разочаровывающих нас и у учителей, которые никогда нас не разочаровывают. Ибо мы не пытаемся найти совершенство в условных установлениях или в учителях."

Вот сайт, где есть ВСЁ.
http://www.dhamma.ru/

Но проку от него, если это не "берёт", не интересно,
не трогает?
Тем более, что сначала приходиться продираться через
санскритские профессионально-буддистские названия...

Вот. Всё что могу.

[SOVA]

Ой, даже не знаю...
Ссылок-то можно накидать выше крыши,
но мне кажется это не наш метод...
Тут нет чего-то такого одного, самого лучшего,
типа Библии...
Это всё очень индивидуально.

Не знаю, боюсь брать на себя такую ответственность.

Это должно само накатить, если интересно. То есть
Ты ведь знаешь такой эффект - нужные книги сами
появляются и плывут в руки, когда для них созреешь.

http://www.philosophy.ru/library/catalog.html Системному человеку-системный подход нужен,с чувствами он разберется,всем Привет от Совы ,рад Вас всех Видеть в здравии и благополучии!

[Perf]

ссылочка http://soc.lib.ru/news.htm

[Serp]

http://www.philosophy.ru/library/catalog.html Системному человеку-системный подход нужен,с чувствами он разберется,всем Привет от Совы ,рад Вас всех Видеть в здравии и благополучии!

Сова, а я не понял - Ты вернулся с полдороги?
Поездка не удалась?..
В любом случае рад Тебя видеть.

[SOVA]

Да,пришлось на "веревке" в холодной машине возвращаться из под Воронежа(хорошо с собой валенки вожу в багажнике),все таки люди есть на Руси ,не смотря по теме обсуждения.Жену уговорил вернуться на поезде,приехал тоже слава Богу,отказ коробки передач-короче под замену,матчасть будет готова 15-18 марта,обидно одно, 22185 км машина прошла и такой отказ Перед походом как положено прошел в ТЭЧ полный регламент,но Мы все равно собираемся в дорогу,припасы и подарки раздали приютившим людям,коробку с сигарами для моего брата Винни жена довезла домой в тепле,мармелад закупим и опять в дорогу,не хотим поездами и попутными бортами,мы за ради удовольствия и общения,когда нам ни дети, ни служба не помеха,оказывается нам есть еще о чем говорить,так что, получилась разведка погоды....

[IRP]

Нееет, не совсем так. Точнее - совсем не так. Это всё - ширма и общие слова. Именно украли. "Приватизировали" точнёхонько по той схеме, которая в статье описана. Работа исключительно на свой какрман. Какой-либо заботой об интересах населения и близко не пахнет... Про какие такие инвестиции в экономику можно сейчас говорить? Побойся бога... Я как-то спросил своих американских друзей: "почему так получилось, что у вас в Америке коррупция, бандитизм, прихватизация были похлеще наших и вам удалось всё это вырубить на корню, а мы у себя абсолютно ничего не можем сделать?" Ответ был очень простой: "потому, что сами богатые решили, что пора вводить нормальные законы и ПОДЧИНЯТЬСЯ ИМ НА РАВНЫХ. Иначе все труды по улучшению жизни пропадут даром. А гарантом исполнения взятых на себя обязательств послужило то, что ихним новым американцам просто некуда было уводить свои капиталы, некуда убегать, некуда посылать детей и семьи. У них был тоько один выбор - наладить жизнь в своей собственной стране."
В нашей стране, к несчастью, всё совсем подругому. Принцип "украл всё, что смог и освободи место для следующего вора" стал основополагающим. Никому не нужно поднимать эту страну из руин (тем более за свой счёт) т.к. в мире УЖЕ достаточно мест, где всё это сделано другими и там всегда есть "запасной аэродром".

Дык американцы почему так решили, потому как наворовались и поняли - ПОРА . Вот и наши тоже понимают уже, и я бы не стал сравнивать то что есть сейчас, и то что было в стране 10 лет назад. Если у человека ОЧЕНЬ много денег, рано или поздно он все равно начнет принимать меры для того, что бы их стало еще больше , а заодно и нам, простым смертным жить лутше станет.