Перспективы создания Российского истребителя пятого поколения !!!

[kt_]

Перспективы создания Российского истребителя пятого поколения ?
Хотелось бы услышать мнения участников форума по вышестоящему вопросу. Насколько мне известно, в планах Министерства обороны РФ полет прототипа запланирован на 2007 г, а в войска самолеты должны начать поступать в 2010 г.
Вопрос следующий: реально ли создание истребителя пятого поколения к этому сроку, а если и реально, то какой это будет истребитель, если учитывать текущее состояние нашей промышленности и науки, а также объемы финансирования данного проекта ?
Будет ли это шаг вперед, по сравнению с СУ-30/35 ? На какой стадии проектирования находятся РЛС, силовая установка (Проект по созданию АЛ-41 закрыли.) ?
Как дела с разработкой нового вооружения ?
Каких успехов уже достигло ОКБ Сухого в разработке перспективного истребителя ?
Будет ли этот истребитель достойным конкурентом F-22 ?

[Strannic]

Судя по тому что известно новый российский МФИ будет чуть улучшеной копией Ф 22,вот и думай какие могут быть последствия Я думаю что принципиального рывка не будет,врядли он будет по сумме показателей гораздо лучше того же СУ 35. Впрочем надо поглядеть хоть что выпустят ,пока это только слухи хоть и более или менее обоснованые.
PS Поищи на avia.ru тему "Сухой представил истребитель пятого поколения" там это очень интересно обсуждалось с представителем КБ.

[Chizh]

ИМХО
К 2010 году ничего не будет.

[Strannic]

А то что будет в 2010 году будет не нужно.

[ЦВК]

Судя по тому что известно новый российский МФИ будет чуть улучшеной копией Ф 22

Это хорошо ещё, если улучшенной.

А что будет в 2010? Joint Vision 2010 опасаемся? Правильно делаем

[Lazy]

не раньше 2012. Типа, 2012 год - переломный в истории России должен быть. По звездам. На это только и надежда...

[U-gin]

C 2010 будем отступать, как обычно до Москвы (но на этот раз со стороны Китая) а в 2012 перейдём в контрнаступление.

Чего-то шутки у меня сегодня несмешные.

[Chizh]

Есть два варианта развития событий.

Первый. На программу выделяются реальные средства с четким поэтапным финансированием. Наши авиаразработчики кооперируются, у них появляются толковые менеджеры которые помогают эффективно использовать выделяемые ресурсы. Предприятия мобилизуют все существующие наработки, а главнное толковых специалистов и тогда есть шанс действительно получить национальную "пятерку". Но конечно не в 10-м году. может быть к 15-му или 20-му.

Второй. Предприятия работают как сейчас. Каждая контора заботится только о своей "заднице" и чтобы их не разогнали. Средства в основном банально "проедаются". Через пять - десять лет таких мытарств рождается какой-то пепелац, который устаревает еще до рождения. После этого перед минобороны встанет только один вопрос, где достать деньги чтобы закупить F-35 и решить просто и эффективно вопрос с пятым поколением.

[Lazy]

Есть два варианта развития событий.

Первый. На программу выделяются реальные средства с четким поэтапным финансированием. Наши авиаразработчики кооперируются, у них появляются толковые менеджеры которые помогают эффективно использовать выделяемые ресурсы. Предприятия мобилизуют все существующие наработки, а главнное толковых специалистов и тогда есть шанс действительно получить национальную "пятерку". Но конечно не в 10-м году. может быть к 15-му или 20-му..

Утопия...

Второй. Предприятия работают как сейчас. Каждая контора заботится только о своей "заднице" и чтобы их не разогнали. Средства в основном банально "проедаются". Через пять - десять лет таких мытарств рождается какой-то пепелац, который устаревает еще до рождения. После этого перед минобороны встанет только один вопрос, где достать деньги чтобы закупить F-35 и решить просто и эффективно вопрос с пятым поколением.

Это и будет конец...

Вариант с Китаем и отступлением/наступлением не так плох...(что я говорю! - но это, походу, единственный вариант спасения нашего ВПК, как ни парадоксально звучит)
Нас, как грится, пока петух жареный....

[Basic]

МФИ в принципе мог появится значительно раньше раптора - из-за нехватки денег проект в 94 на 4 года остановили - теперь запущен значит хоть какие-то деньги имеются..

Что же касается возможностей новых самолётов - они свдены к следующим линиям развития:
- Крейсерская скорость за МАХ1, преодоление звукового барьера без форсажа
- Высокие манёвренные характеристике на сверхзвуке (пока что самолёты Сухие на таких скоростях не маневреннее чем конкорд)
- Увеличение дальности работы радара, сопровождение нескольких целей, распознавание типа цели (не ново, но важно)
- Уменьшение радарной заметности

[Chizh]

МФИ в принципе мог появится значительно раньше раптора - из-за нехватки денег проект в 94 на 4 года остановили - теперь запущен значит хоть какие-то деньги имеются..

Ты про какой проект говоришь?

Что же касается возможностей новых самолётов - они свдены к следующим линиям развития:
- Крейсерская скорость за МАХ1, преодоление звукового барьера без форсажа

На это уже никто не замахивается.

- Высокие манёвренные характеристике на сверхзвуке (пока что самолёты Сухие на таких скоростях не маневреннее чем конкорд)

Вообще ерунда.

- Увеличение дальности работы радара, сопровождение нескольких целей, распознавание типа цели (не ново, но важно)

Это уже давно есть.

- Уменьшение радарной заметности

А вот это конечно хотелось бы.

[Strannic]

Вот кстати сайтик где можно на гипотетическое поколение посмотреть
http://paralay.narod.ru/pakfasu.html
Всё что кроме картинок внимания не заслуживает я думаю.

[Denis V. Baev]

Угу...
"..Это фантастика, сынок..."...

А все финансы пожрал "хомяк", что в Кремле...

[Basic]

2 Chizh

Про МФИ, 1.44, про остановку разработки написано на airwar.ru

Что касается крейсерской скорости и безфорсажного преодоления барьера - опятьже оттуда.

Про манёвренность на сверхзвуке не помню откуда брал, кажется из передачи по N24

[Max Ader]

Basic
1.44 от "пятого поколения" имел только движок... А с каких это пор движок определяет поколение?

[Strannic]

1.44 это вообще прототип,там никакого поколения нет.
А вот технологий кроме движка,даже в данном прототипе хватает.
Жалко что проект умер,очень неплохой комплекс вырисовывался на мой взгляд.

[Composer]

Есть два варианта развития событий.

... у них появляются толковые менеджеры которые помогают эффективно использовать выделяемые ресурсы...

Вот самое классное место!!! Пока что у нас "появляются" только толковые менеджеры, которые помогают "эффективно оприходывать" выделяемые средства!
А других выращивать надо...

[Max Ader]

Strannic

1.44 это вообще прототип,там никакого поколения нет.

О том и речь.

А вот технологий кроме движка,даже в данном прототипе хватает.

Где :confused: Что :confused:

Жалко что проект умер,очень неплохой комплекс вырисовывался на мой взгляд.

:confused:

[Strannic]

Где :confused: Что :confused:

Гидросистема и рулевые машинки,полностью САУ вроде скомпонована не была...... Технология изготовления корпуса тоже вполне достижение,пусть и опытного цеха.

:confused:

А тут в чём проблема? Или по твоему 1.42\1.44 как дедушка Ленин всегда живой?

[Max Ader]

Strannic

Гидросистема и рулевые машинки,полностью САУ вроде скомпонована не была...... Технология изготовления корпуса тоже вполне достижение,пусть и опытного цеха.

Выдающееся достижение?
Навряд ли. Чистая эволюция. Нужно. Правильно. Но...
Мало... Очень мало... Непростительно мало для нового поколения.

А тут в чём проблема? Или по твоему 1.42\1.44 как дедушка Ленин всегда живой?

Да вроде как: МиГ-31+1/2... Кому он нужен-то? Зачем?

[Strannic]

Strannic
Выдающееся достижение?
Навряд ли. Чистая эволюция. Нужно. Правильно. Но...
Мало... Очень мало... Непростительно мало для нового поколения.

Макс,ты вообще помнишь что мы обсуждаем прототип,а не предсерийную машину? И что для тебя революция? Миг 29 с частями системы управления от Миг 23 это что? Да и то чего тебе мало ещё было только на стендах и ватмане,а потом внезапно государство и ВВС для готорых делался этот самолёт пропало,самолёт оказался никому не нужен.
Вот только и остались на прототипе часть единого целого,и очень неплохая кстати часть.

Да вроде как: МиГ-31+1/2... Кому он нужен-то? Зачем?

Угу,Миг 31 с перегрузкой 11 едениц И возможностью БВБ в диапазоне 0.8-1.2 Маха вместо нынешних 0.6-0.8. Правда на таких скоростях это уже будет смесь из БВБ и ДВБ какая то.
А вот сейчас он никому не нужен,он лет семь назад нужен был для другого государства ставящего перед своими ВВС другие задачи,или четыре-пять если смотреть более реально.
А сейчас я думаю на пятое Росси вообще забить надо,всё равно время ушло.Вот только если замутить с Китаем и Индией какой нить консорциум и зарабатывая бабки на пятом для китайцев и прочих папуасов активно разрабатывать шестое,тогда может и догонят.

[POP]

Есть два варианта развития событий.

Первый. На программу выделяются реальные средства с четким поэтапным финансированием. Наши авиаразработчики кооперируются, у них появляются толковые менеджеры которые помогают эффективно использовать выделяемые ресурсы. Предприятия мобилизуют все существующие наработки, а главнное толковых специалистов и тогда есть шанс действительно получить национальную "пятерку". Но конечно не в 10-м году. может быть к 15-му или 20-му.

Ага. Если менеджеры и разработчики СЕГОДНЯ начнут делать с помощью топора и напильника.
Предприятия УМЕРЛИ вместе с наработками. И умерли лет 10 назад.
А вчерашние ТОЛКОВЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, даже если смогут и захотят вспомнить всё, что знали, через 10 лет смогут поставить на поток ВЧЕРАШНЮЮ машину.
Нет, я не спорю, найдутся ещё в стране Левши, которые могли бы к 2010году собрать 1! реальную машину нового поколения.
А кому она нужна? В одном экземпляре!
И не тешьте себя мыслью о том, что если завтра война, то послезавтра мы сможем всё поднять и восстановить и , отступив до Москвы, дать отпор противнику.
Потеряли мы не только "военку", но и, самое страшное, вообще МАШИНОСТРОЕНИЕ!
Уровень наших предприятий не стыдно сравнивать, разве что 1913 годом.
Мы уже и мясорубку то делать серийно не можем, а вы говорите...

[Max Ader]

Strannic

Угу,Миг 31 с перегрузкой 11 едениц И возможностью БВБ в диапазоне 0.8-1.2 Маха вместо нынешних 0.6-0.8. Правда на таких скоростях это уже будет смесь из БВБ и ДВБ какая то.

В мечтах конструктора они все прекрасны... А вот то, что сошло бы со стапелей...

А сейчас я думаю на пятое Росси вообще забить надо,всё равно время ушло.

Забить надо на то, что наши чудо деятели из МиГ и Су типа творят.

Вот только если замутить с Китаем и Индией какой нить консорциум и зарабатывая бабки на пятом для китайцев и прочих папуасов активно разрабатывать шестое,тогда может и догонят.

Папуасом он нужен примерно так же, как собственное ПРО.

[Lazy]

Кстати, китайцев уже давно надо переставать недооценивать, а то: папуасы, папуасы. Это, товарищи, мы уже в нашем "государстве" давно папуасы....

[SkyDron]

Кстати, китайцев уже давно надо переставать недооценивать, а то: папуасы, папуасы.

Эти "папуасы" запустили на авиазаводе в Харбине производство Су-27
через 4 месяца после получения тех. документации из России.
Так , для примера...