???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 38 из 38

Тема: Разрешите представиться

  1. #26
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Разрешите представиться

    Не только с кораблей разумеется, но действительно - во влажном морском климате.
    ---
    Еще один снимок.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	USAF_Photo_B_1_040116_F_097.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	44.5 Кб 
ID:	36705  
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  2. #27
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Разрешите представиться

    Цитата Сообщение от Han
    Самолет летит и своим объемом "раздвигает" воздух, объем уменьшается, скорость воздуха растет, температура воздуха падает, влага конденсируется, что мы и видим.
    Знающие люди грят такое бывает при высокой влажности.
    Ошибочно связывать ето явление с "уменьшением объема" чего ли бы, да и с "раздвигом воздуха". На-оборот, плотность и давление уменьшаются (т.е. объем увеличивается), тем самым вызывая падение температуры.

    Обычно происходит (наблюдаемо) по двум причинам:
    1) После "фронта" локального сверхзвукового потока
    2) На верхней части крыла при создании высокой подемной силы (путем сильного разряжения воздуха).

    Выше, к 1 пренадлежат F-18 и F-14 (если не ошибаюсь то B-52 это Фотошоп), и частично Б-1. 2 часто можно увидеть при взлете удачно сидя на пассажирском самолете.

    Более ясно обяснено (хоть и по-английски) на http://home1.gte.net/lbalders/f18_sb.htm
    http://www.galleryoffluidmechanics.c...en/pg_sing.htm
    Крайний раз редактировалось tffy; 20.02.2005 в 08:34.

  3. #28
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Разрешите представиться

    Правильнее сказать, что это происходит на всех выпуклых поверхностях и сужающихся каналах, когда простое поджатие потока приводит к понижению температуры.
    С уменьшением объема это явление именно и связывают т.к. относительная влажность приводится именно к объему. Правда объем тут получается эквивалентный.
    Струйка поджимается на выпуклой поверхности, давлене воздуха в ней падает, температура падает, объем уменьшился. Имеющийся в этом объеме водяной пар, видя такую халяву, стремится насытить собою весь объем (давление воздуха то в объеме упало и он сопротивляется слабо!). Достигается значения насыщения и выпадает конденсат. Если бы поджатия не было и объем остался бы прежним, то, для выпадения конденсата, пришлось бы охлаждать на большую температуру.
    Крайний раз редактировалось 101; 21.02.2005 в 23:11.
    C уважением

  4. #29
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Разрешите представиться

    Со всем согласен, кроме как с уменьшением объема (specific volume) при уменьшении давления. Поджатие заставляет струю локально ускориться и уменьшить плотность - тем самым увеличивая "объем" воздуха (локально).

    (игнорируем что все картинки выше происходят из-за сверхзвук. шока и уравнение ниже на то не расчитанно и не по-теме)

    До-звуковой поток - по-простому:

    исходя из: Pv = RT
    получаем: RT/P = v
    значит когда P↓ то v ↑ (Т=constant)
    или когда P↓ то Т↓ (v=constant)

    Используя слово "объем", я перевожу английское "specific volume" - так что может я не тот термин использую?

  5. #30
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Разрешите представиться

    Мой пардон. Вы абсолютно правы. Фактический объем никак не уменьшится. Струйка вытянется. Но это с точки зрения представления адиабатического течения.
    Наличие второй компоненты (пара) приводит к разрыву сплошности и появлению скачка в характеристиках.

    specific volume - удельный объем


    P.S. Но в целом, я думаю, разобрались.
    Крайний раз редактировалось 101; 20.02.2005 в 16:15.
    C уважением

  6. #31
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Разрешите представиться

    Уточню, еще немного.

    Я имел в виду относительное изменение объема доли воздуха и доли пара в неком ФИКСИРОВАННОМ объеме, через который прокачивается струя с постоянным расходом.
    C уважением

  7. #32
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Разрешите представиться

    Цитата Сообщение от 101
    Уточню, еще немного.

    Я имел в виду относительное изменение объема доли воздуха и доли пара в неком ФИКСИРОВАННОМ объеме, через который прокачивается струя с постоянным расходом.
    Аа, да, тогда понятно. Разобрались!

  8. #33

    Ответ: Разрешите представиться

    Ничего подобного, енто юбочка специяльная для самолета, что бы ен не сильно пачкался! 8-)
    Мы не из тех, кто убегает, мы из тех, кого хрен догонишь!

  9. #34
    Негр преклонных годов Аватар для Denis V. Baev
    Регистрация
    26.08.2001
    Адрес
    Flexible..
    Сообщений
    163

    Ответ: Разрешите представиться

    Цитата Сообщение от Han
    Самолет летит и своим объемом "раздвигает" воздух, объем уменьшается, скорость воздуха растет, температура воздуха падает, влага конденсируется, что мы и видим.
    Знающие люди грят такое бывает при высокой влажности.
    Так и есть: типа - почти-что фазовый переход в зоне скачка уплотнения (надкритические параметры и все такое...)
    За подробностями - велкам к книжной полке и читать "Термодинамику"
    Denis V. Baev

  10. #35

    Ответ: Разрешите представиться


  11. #36

    Ответ: Разрешите представиться

    Вообще, объем здесь ни при чём: создается разряжение (уменьшение давления), что ведет к уменьшению значения температуры насыщения водяного пара, содержащегося в воздухе, и, соответственно, когда давление достигает значения, при котором температура насыщения пара равна температуре воздуха, происходит конденсация водяного пара.

    Ух, ну загнул...

  12. #37
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542

    Ответ: Разрешите представиться

    Цитата Сообщение от Lazy
    Вообще, объем здесь ни при чём: создается разряжение (уменьшение давления), что ведет к уменьшению значения температуры насыщения водяного пара, содержащегося в воздухе, и, соответственно, когда давление достигает значения, при котором температура насыщения пара равна температуре воздуха, происходит конденсация водяного пара.

    Ух, ну загнул...
    То есть речь идет об уравнении Ван-дер-Ваальса? Ну о той его части, где описывается перенасыщенный пар, а не о той, где описывается перегретая жидкость. Такой же, кстати, принцип - резкое выпадение конденсата в перенасышенном паре, используется в камере Вильсона для масс-спекрометрических исследованиях.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  13. #38
    вечный курсант Аватар для APL
    Регистрация
    25.11.2003
    Адрес
    Гатчинский АСК
    Возраст
    46
    Сообщений
    213

    Ответ: Разрешите представиться

    Нифига, люди, вы что телевизор не смотрите. Это обычный межпространственный баръер. Из таких же в наш мир барабашки всякие приходят, а мы в ответ к ним летаем и бомбим на таких вот салометиках
    В небе воздух рассекать - непроста задача. Можно голову сложить не за *** собачий!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •